Wo steht in der History, dass dort in OSM ein Pfad erfasst wurde, der dann gelöscht wurde? Hinweis an Ortsunkundige, die Brücke war eine kurze Holzleiter und ist schon vor 30 Jahren entfernt wurden. Da dachte noch niemand an OSM. Es ist an dieser Stelle, laut History, nur der Hinweis hinterlegt wurden, dass der Übergang in die darüberliegende, schmale Schlucht nicht vorhanden ist und wurde später mit noexit=yes erweitert, um darzustellen, dass der Weg dort endet. Über die Gefährlichkeit gibt es keine Aussage und ich werde dazu hier auch keine machen.
Ich möchte bitten, dass hier nicht über örtliche Gegebenheiten, die eine gehörige Portion Ortskenntnis, auch historisches, voraussetzt, nur anhand der History diskutiert wird. Ich werde auch keine weiteren Informationen über dieses sensible Gebiet, was durch den derzeitigen Waldbrand an verschiedenen Stellen zerstört wurde/wird, hier veröffentlichen oder diskutieren. Ich stehe dem User Nationalpark Sächsische Schweiz für eine Diskussion gerne zur Verfügung, da ich die Person kenne, die hinter dem Account steht und ich fachliche und örtliche Kompetenz voraussetzen kann.
Ich bin auch nicht der Meinung, auf einer Ebene, die OSMlern unterstellt, sie wurden Menschen zu lebensgefährlichen Handlungen animieren, zu diskutieren.
Und ich diskutiere auch nicht auf einer Ebene, einer Gruppe von Menschen (IG Stiegen- und Wanderfreunden) pauschal eine “gewisse Militanz” (#220) zu unterstellen. Vielleicht sollten wir in der IG die Methode der stofflich festen Verbindung mit dem Fels auf Wegen, Stiegen und Aussichtpunkten anwenden und die Touristen darin hindern, im NP unterwegs zu sein, das wird ja heute als ziviler Ungehorsam angesehen und gilt als legitim.
Alles gut, das access=yes steht ja nicht alleine da:
access=yes
bicycle=no
foot=yes
highway=path
horse=no
motor_vehicle=no
Das access-tagging könnte man sicher einfacher und effizienter machen, ändert aber nichts am Thema. Das explizit Tagging sieht eher so aus, als wolle man es deutlich und explizit reinschreiben, damit es auch der letzte Depp kapiert, welche Regeln hier gelten: man darf hier grundsätzlich lang, aber nur zu Fuß, nicht mit Fahrrad, nicht mit dem Pferd und auch gar nicht mit Fahrzeugen, die einen Motor haben. Obendrein sollte path alles mehrspurige ausschließen. Das simplere:
wäre ausreichend, könnte aber von einigen Mitmenschen missinterpretiert werden, die nur access=no lesen und sich schon über die Sperrung aufregen, bevor sie bei foot=yes angekommen sind.
Nebenfrage: schließt horse=no auch Pferdegespanne aus oder beschränkt sich das auf das Reiten?
Nicht nur von einigen Mitmenschen, auch ein verbreiteter OSM-Kartenrenderer stellt access=no immer in gleicher Weise dar, ob nun ein foot=yes mit dransteht oder nicht. Deshalb fände ich persönlich es praktisch, einen nur für Fußgänger erlaubten Weg nicht nur hintenrum mit access=no+foot=yes taggen zu können, sondern zB auch mit so was wie foot=only oder foot=exclusive.
Beschränkt sich aufs Reiten, Gespanne sind carriage=*. Steht auf der Wikiseite doch deutlich genug, oder … 
Dachte ich auch, habe aber auf die Schnelle nicht nachgesehen. carrieage=no fehlt also noch in der expliziten Auflistung. Obwohl durch die Verwendung von path mehrspurige Fahrzeuge automatisch ausgeschlossen sein sollten.
Nee, das ist nicht Dein Ernst, oder? Da muss man sich über vielen nicht wundern.
Ich muss den Thread nochmal hervor holen. Die “Qualität” der Informationen in OSM ist so “gut”, dass die Einsatzkräfte der Feuerwehr dann doch lieber auf die Rolf-Boehm-Karten zurück gegriffen haben. Während die Einsatzkräfte noch löschen, werden hier fleißig im Brandgebiet Wege unsichtbar gemacht. Wie sagte doch User DD1GJ sinngemäß in einen Video - " OSM hat bisher immer gewonnen." Das mag sein - ausser es geht um Landkarten.
[Mod-Edit: beleidigende Inhalte gelöscht]
Diese letzte Bemerkung von “Kettenknecht” veranlaßt mich doch noch einmal zu einem Kommentar: [Mod-Edit: beleidigende und gewalttätige Inhalte gelöscht]
[Mod-Edit: Qutoes der beleidigenden Inhalte gelöscht]
Weder Beleidigungen noch
[Mod-Edit: Qutoes der beleidigenden Inhalte gelöscht]
…Aufforderungen zu Gewalt gehören hier her.
Wann wird diese unsägliche Diskussion endlich beendet!
So ist es. Hier ist ein Moderatoreinsatz dringen angesagt. Personen, die meinen, sich so daneben benehmen zu dürfen, gehören nicht in dieses Forum. Und brauchen sich über Ausschluss aus der OSM-community nicht zu wundern. Und das wäre noch gnädig. Solche Äußerungen könnten auch strafrechtliche Konsequenzen haben
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Ja. Bitte macht zu hier. Das ist nicht mehr tragbar.
Die Diskussion ist durchaus tragbar. Was nicht tragbar ist, sind Äußerungen wie die von Kettenknecht und von TGW1853. Merkt ihr beiden nicht, dass ihr euch total daneben geäußert habt? Glaubt ihr, dass irgendjemand hier sich derartig angehen lassen will? Glaubt ihr, dass ich (und sicherlich noch viele Andere OSM-Mitwirkende) bereit sind, mit Menschen, die sich derartig verbal daneben benehmen, noch irgendwelche Sachargumente auszutauschen?
Und eines möchte ich klarstellen: Hasskommentare, Verunglimpfungen und Beleidigungen sind nicht von dem Recht auf Meinungsfreiheit gedeckt sondern sind schlicht und einfach Straftaten. Egal ob in diesem Forum, in Social-Media oder im direkten Gespräch. Sowas wie diese beiden Äußerungen habe ich in meinen 6 Jahren, die ich in diesem Forum mitdiskutiere, noch nicht erlebt und sowas will ich auch nicht erleben.
Sorry, hast Recht. Mir geht halt die Art der Stiegenleute OSM zu instrumentalisieren unglaublich auf den Nerv, und der hämische Post hat’s dann zum Überlaufen gebracht. Sollte nicht passieren. Asche auf mein Haupt.
[Mod-Hut auf]
@Kettenknecht und @TGW1853: Eure Posts verstoßen nicht nur gegen die Forenregeln sondern sind in jeder Hinsicht völlig daneben.
Bitte achtet sorgfältig darauf, daß Euch keine weitere Entgleisung passiert, auch keine Kommenatare in Grauzone. Aufgrund der groben Unangemessenheit der moderierten Posts erwartet Euch sonst eine längere Sperre.
An alle anderen: Gut daß Ihr Euch nicht habt aufstacheln lassen, aber bitte unangemessene Inhalte nicht noch durch mehrfaches quoten weiterverbreiten.
@Nop: du hast natürlich vollkommen recht, Entschuldigung. Hintergrund meines Kommentares: Seit 14 Tagen bekämpft die Feuerwehr den schwersten Waldbrand in der Geschichte der Sächsischen Schweiz, und zeitgleich (Anfang August) werden die Pfade, auf denen sich die Feuerwehr bewegt, vom User Nationalpark und von DD1GJ gelöscht bzw. unsichtbar gemacht. Das könnte man fast schon als Behinderung von Lösch- und Rettungsarbeiten sehen. Und ihr unterstützt dieses Vorgehen noch? Findet ihr das richtig? Hier bin ich mal gespannt, wie ihr sowas rechtfertigen wollt. Versetzt euch mal in die Lage der Feuerwehr oder anderer Helfer, die in schwierigen Gelände froh sind, wenn Pfade da sind und auf Karten eingezeichnet sind. Und weil man sich auf OSM nicht mehr verlassen konnte, hat man eben den Feuerwehrmännern die genaueren Böhm-Papierkarten mitgegeben. Äußerst peinlich für OSM.
Da sollte die Feuerwehr mal mit ihrem Dienstleister sprechen und dafür sorgen, dass auch Wege mit Lifecycle Präfix dargestellt werden.
Ich gehe davon aus, dass momentan Wege deswegen umgetaggt werden, da sie akut gesperrt sind. Ob dies so kurzfristig und (hoffentlich) vorübergehend sinnvoll ist, müsste man klären. Andererseits wird sich der Zustand der Wege und des Wegenetzes massiv ändern, sodass anschließend vermutlich sowieso vieles neu getaggt werden muss.
Mir ist übrigens aufgefallen, dass die abweichende Nutzung von abandoned: im Wiki immer noch nicht dokumentiert ist. Könnte das bitte einer der Verantwortlichen (= Personen, die dieses Taggingschema anwenden) ergänzen?
Ich glaube diese Story nicht. Ich glaube, dass sie Böhm Karten dabei hatten, aber ich glaube nicht, dass die Früh vorm losgehen ihre App mit OSM Karten aktualisieren und dann plötzlich schauen und sich wundern das was fehlt. Onlinekatten werden sie ja nicht nutzen, in der Gegend hat man dazu viel zu wenig Netz. Oder wie soll ich das verstehen, dass du dem User NPV hier eine Behinderung der Rettungsarbeiten wegen „löschens“ von Wegen während der Rettungsarbeiten in die Schuhe zu schieben versuchst? Und gleich noch einen Aufruf ihn zu töten hinterherschriebst? Das ist in meinen Augen nichts weiter als der nächste Versuch OSM für eure Propaganda zu instrumentalisieren. Versteh wirklich nicht, warum man nicht zumacht, sondern weiter eine Bühne bietet.
Vielleicht sollte OSM selbstkritisch hinterfragen, ob eine nahe Bindung an eine Behörde, wenn man das Gebiet nur aus der Ferne kennt, tragbar ist. Der Weg zur Erkenntnis ist halt lang und steinig.
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Btw:
https://www.saechsische.de/sachsen/saechsische-schweiz/feuerwalze-ueber-dem-nebelmeer-5737190-plus.html
Leider versteckt sich der Rest des Textes hinter einem Abo.
Oh, ich glaube auf Seiten OSM hast du für so einige Erkenntnisse gesorgt 
Jetzt wird sich erst Recht niemand mehr vor euren Karren spannen lassen. Eure abstoßende Instrumentalisierung des Brandes und der Angiff auf den Nutzer NPV hat den vorigen Lügen und Diffamierungen noch die Krone aufgesetzt.