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#26 2022-06-06 15:10:17

tux67
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From: Wegberg
Registered: 2014-08-19
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

Hi,

ich zupf das Thema noch mal aus der Versenkung, da es inzwischen eine kleine Wendung gab. Nun werden die place=locality en gros wieder hinzugefügt - mit einer erläuternden note, die zwar von der Intention her erklärt, um was es geht - aber um Jo Cassels guten Hinweis zu folgen - note ist m.E. ein unstrukturiertes Feld das keinem Renderer bei der Auswertung hilft die Art des place Eintrages zu spezifizieren.
Ein locality=xxx (was immer am besten im Englischen für Gewann passt) würde dem Abhilfe schaffen.

Wie seht ihr das?

Gruß
tux67
Edit:typo

Last edited by tux67 (2022-06-06 15:11:18)

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#27 2022-06-06 20:51:55

jengelh
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

Neues xxx? Bin dabei.

Wikipedia wrote:

Various types of geographical toponyms (geonyms) include: [...] agronyms - proper names of fields and plains.

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#28 2022-06-07 10:25:56

tux67
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From: Wegberg
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Posts: 501

Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

jengelh wrote:

Neues xxx? Bin dabei.

Wikipedia wrote:

Various types of geographical toponyms (geonyms) include: [...] agronyms - proper names of fields and plains.

https://www.openstreetmap.org/node/9800885237 ... scheint schon umgesetzt .. nicht so ganz wie ich dachte .. hmm

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#29 2022-06-08 06:06:18

aixbrick
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

Vielleicht mag sich noch jemand dazu äußern: https://www.openstreetmap.org/changeset/122076044. Gibt es Gewannnamen nur in Deutschland? Ist "ALKIS Lagebezeichnung" ein sinnvolles Tag? Für meine Begriffe verrennt der User sich hier.

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#30 2022-06-08 07:45:03

vademecum
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

Die Aufteilung der landwirtschaftlichen Fläche in Gewanne gab und gibt es in weiten Teilen Europas, viele entstanden mit der Dreifelderwirtschaft im Mittelalter. Aus meiner Sicht wäre locality=selion angebracht. https://en.wikipedia.org/wiki/Selion

Neben den Gewannen (also Felder) gäbe es ja auch noch Flurnamen für Waldstücke (locality=?), Almen (locality=shieling), Täler (locality=valley) usw. Es gibt schon sehr sinnvolle Anwendungsfälle für locality=*

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#31 2022-06-08 09:23:24

tux67
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Posts: 501

Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

vademecum wrote:

Neben den Gewannen (also Felder) gäbe es ja auch noch Flurnamen für Waldstücke (locality=?), Almen (locality=shieling), Täler (locality=valley) usw. Es gibt schon sehr sinnvolle Anwendungsfälle für locality=*

Also wenn es grundsätzlich Konsens für die Sinnhafigkeit einer genaueren definition von locality gibt - wie bekommen wir das am besten in eine Art dokumentiere "Norm"?

Gruß
tux67

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#32 2022-06-08 10:57:32

dieterdreist
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

alle Arten von Toponymen für die wir bisher noch nichts entwickelt haben in locality zu stecken und Untertags zu verwenden ist eine Möglichkeit, eine andere wäre zu prüfen ob man nicht noch mehr Unterscheidungen treffen will auf der ersten Ebene. Für Täler würde ich place=locality z.B. sicher nicht verwenden, dafür passt natural besser. Bei Flurnamen ist place besser (da es kulturelle Namen sind, die gibt es nur weil Menschen die Natur so aufgeteilt haben, im Gegensatz zum Tal das es auch ohne uns geben würde, wenn auch ohne Namen), da könnte es aber auch bereits auf erster Ebene die hierarchische Unterscheidung geben und nicht erst im subtag

Last edited by dieterdreist (2022-06-08 10:59:01)

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#33 2022-06-08 11:08:41

aixbrick
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

Lt. deutschem Wiki könnte place=locality bereits ohne weiteres Subtag für ein Gewann/Flur genutzt werden. Es spricht aber nichts dagegen, über ein Subtag nochmal genauer zu bestimmen, dass es ein Gewann ist (einfach als Abgrenzung zu einer x-beliebigen benannten Lokalität). locality=selion klingt nicht schlecht. Entweder nimmt man das einfach so ins Wiki auf oder man macht daraus ein Proposal (letzteres halte ich aber nicht für zwingend).

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#34 2022-06-08 11:45:50

seichter
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

Bei Unterscheidungen auf erster Ebene müsste man ein place=selion etc. einführen und dokumentieren (wohl eher per proposal).

Ich wäre aber bei der Einführung von Tags auf erster Ebene sehr zurückhaltend und würde ein Tagging place=locality & locality=selion bevorzugen. Da reicht mMn die Dokumentation im Wiki.

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#35 2022-06-08 11:49:42

dieterdreist
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Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

aixbrick wrote:

Lt. deutschem Wiki könnte place=locality bereits ohne weiteres Subtag für ein Gewann/Flur genutzt werden. Es spricht aber nichts dagegen, über ein Subtag nochmal genauer zu bestimmen, dass es ein Gewann ist (einfach als Abgrenzung zu einer x-beliebigen benannten Lokalität). locality=selion klingt nicht schlecht. Entweder nimmt man das einfach so ins Wiki auf oder man macht daraus ein Proposal (letzteres halte ich aber nicht für zwingend).

was das Wort angeht sollte man auf jeden Fall bei den Muttersprachlern nachfragen, selion hat z.B. mind. 3 Bedeutungen:

A ridge of land rising between two furrows: sometimes applied to the half-acre strips in the open-field system, which were separated by such ridges.

A short piece of land in arable ridges and furrows, of uncertain quantity; also, a ridge of land lying between two furrows.

A mediaeval open strip of land or small field used for growing crops

Möglich wären z.B. auch Werte wie place=field oder locality=field

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/place=field

Das ist was es bisher in locality gibt
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/locality#values

Last edited by dieterdreist (2022-06-08 11:54:40)

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#36 2022-06-22 05:45:39

physi
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Registered: 2018-11-22
Posts: 9

Re: Gelöschte Flurnamen, Lizenzprobleme? (NRW)

Hi,
da es nun zwei Threads zum Thema gibt, deren Auslöser meine Änderungen waren, kurz der Hinweis auf meine Sicht im anderen Thread: https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 40#p865540

physi

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