You are not logged in.

#1 2022-05-18 20:45:58

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 85

"Land Sint Maarten"

Het viel me zojuist op dat zo'n 8 maanden geleden de naam van het land Sint Maarten gewijzigd is naar "Land Sint Maarten". Voor zover ik terug kon vinden is daar destijds geen discussie over geweest (zo wel, dan wordt ik daar graag op gewezen).

Persoonlijk denk ik dat het gewoon "Sint Maarten" moet zijn, ondanks dat dat wat verwarring kan zaaien. Het wijzigen van een landsnaam in OSM vanwege wat verwarring die kan ontstaan, lijkt me niet de juiste instelling. Met behulp van de andere tags wordt volgens mij duidelijk wat precies bedoeld wordt, daarvoor hoeft de name-tag niet misbruikt te worden.

Hoor graag jullie mening hierover.

Last edited by Herrieman (2022-05-18 20:46:25)

Offline

#2 2022-05-18 21:14:41

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Volgens Wikipedia is het officieel Land Sint Maarten, maar dat zegt niet zo veel.
Persoonlijk zou ik sowieso Sint-Maarten schrijven, dus met streepje.
Maar als het officieel Land Sint Maarten is, tja dat moeten de locals maar uitzoeken smile

Last edited by Kogacarlo (2022-05-18 21:17:52)

Offline

#3 2022-05-18 21:21:07

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 125

Re: "Land Sint Maarten"

Ik heb het ooit gewijzigd van "Sint Maarten (Nederland)" naar "Land Sint Maarten", omdat de toevoeging "(Nederland)" nogal op het verkeerde been kan zetten (Sint Maarten is geen onderdeel van Nederland, maar hoort wel bij het Koninkrijk der Nederlanden).

Het Franse deel van het eiland heet nog steeds "Saint-Martin (France)".

Ik vind het een prima voorstel om de naam van het Nederlandse deel gewoon in "Sint Maarten" te wijzigen, dat is ook consistent met de andere delen van ons Koninkrijk. De mogelijkheid voor verwarring is toch al beperkt omdat het Nederlandse deel een land is en het Franse deel niet.

Toevoeging n.a.v. reactie hierboven: in het Statuut worden het wel "landen" genoemd, maar wordt "Land" nergens als voorvoegsel voorin de naam gehanteerd.

P.S. Meer info over de OSM-indeling van het Koninkrijk op de wiki.

Last edited by JeroenvanderGun (2022-05-18 21:40:02)

Offline

#4 2022-05-18 22:30:14

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 85

Re: "Land Sint Maarten"

Kogacarlo wrote:

Volgens Wikipedia is het officieel Land Sint Maarten, maar dat zegt niet zo veel.

Geen idee waar dat vandaan komt, zoals Jeroen al aangeeft spreekt het Statuut gewoon over Sint Maarten.

Kogacarlo wrote:

Persoonlijk zou ik sowieso Sint-Maarten schrijven, dus met streepje.
Maar als het officieel Land Sint Maarten is, tja dat moeten de locals maar uitzoeken smile

Dat is de Taalunie het met je eens, maar ook hier zou ik gewoon het Statuut willen volgen.

Offline

#5 2022-05-18 23:20:28

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 874

Re: "Land Sint Maarten"

Volgens de website van de overheid ter plekke heet het "Sint Maarten".

Offline

#6 2022-05-19 00:34:43

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Herrieman wrote:

hier zou ik gewoon het Statuut willen volgen.

Zo gewoon vind ik dat niet. Maar ik heb in dit geval geen probleem met een naam zonder streepje.

Is er trouwens nog onderscheid tussen het eiland en het land? Eventueel kunnen we het eiland Sint Maarten noemen en het land Sint Maarten (Koninkrijk der Nederlanden)?
Of is deze suggestie wel heel erg wild?

Offline

#7 2022-05-19 08:12:22

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 333

Re: "Land Sint Maarten"

In de volksmond heet het "Sint Maarten", dus zo taggen we de name tag ook.
"We gaan naar Sint Maarten. / Ik ben nu in Sint Maarten. / Waar ligt Sint Maarten ook alweer?
Als de officiële naam anders is, dan hebben we daar de passende tag official_name=* voor.

Ik vind het niks om Nederland er tussen haakjes achter te zetten. Sint Maarten is al onderdeel van Nederland via de admin_level grensrelaties in OSM,
dus als mensen "(Nederland)" op de kaart willen zien, kunnen ze zelf met die data een kaartje maken waar dat zo op staat.

Offline

#8 2022-05-19 14:44:38

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Friendly_Ghost wrote:

Ik vind het niks om Nederland er tussen haakjes achter te zetten.

Nee want dat is fout. Sint Maarten is geen deel van Nederland.

Offline

#9 2022-05-19 17:17:12

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 85

Re: "Land Sint Maarten"

Aangezien ik geen bezwaren zie heb ik maar de vrijheid genomen om de naam te wijzigen naar Sint Maarten.

Offline

#10 2022-05-20 01:55:40

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Herrieman wrote:

heb ik maar de vrijheid genomen om de naam te wijzigen

Ik ook!

Offline

#11 2022-05-20 08:05:05

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 190

Re: "Land Sint Maarten"

Eh, hoe spreek je in de volksmond haakjes uit, Kogacarlo hmm
Woon jij (hypothetisch) in Amsterdam, of in Amsterdam (Noord Holland (Nederland (Koninkrijk der Nederlanden (Europa (Aarde)))))

Last edited by Famlam (2022-05-20 08:11:14)

Offline

#12 2022-05-20 12:35:32

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Het Franse deel heet ook met haakjes.

Offline

#13 2022-05-20 14:47:29

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 190

Offline

#14 2022-05-20 21:07:16

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 85

Re: "Land Sint Maarten"

Kogacarlo wrote:

Ik ook!

Ik snap deze edit niet helemaal? Volgens mij is hier geen consensus voor, die ik volgens mij wel redelijk had. (Okee, misschien had ik iets langer de discussie kunnen afwachten, maar ik zie hier in ieder geval helemaal niemand die het met je eens is/was).
Daarnaast wordt het Koninkrijk der Nederlanden al getagd op admin_level=2, dus snap de toevoeging ook niet. Gaan we inderdaad alles met haakjes taggen?

Mijn voorstel is om de edit van Kogacarlo weer terug te draaien.

Offline

#15 2022-05-20 21:27:15

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 190

Re: "Land Sint Maarten"

Herrieman wrote:

Mijn voorstel is om de edit van Kogacarlo weer terug te draaien.

Mee eens

Offline

#16 2022-05-20 21:38:42

Teek
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 51

Re: "Land Sint Maarten"

Zulen we voortaan nalaten, uit een zg Wikipedia te citeren, het blijkt toch niet correct zijn. Het is tenslotte derde hands informatie.

Offline

#17 2022-05-20 23:55:01

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 318

Re: "Land Sint Maarten"

Kogacarlo wrote:

Volgens Wikipedia is het officieel Land Sint Maarten, maar dat zegt niet zo veel.
Persoonlijk zou ik sowieso Sint-Maarten schrijven, dus met streepje.
Maar als het officieel Land Sint Maarten is, tja dat moeten de locals maar uitzoeken smile

Aangepast in wikipedia volgens statuut big_smile

Offline

#18 2022-05-21 01:05:51

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Beetje flauw om off-topic te gaan.
Als je een blik werpt op openstreetmap.org dan zie je dat een grens dwars over het eiland loopt. Het noordelijk deel wordt aangeduid met Saint-Martin (France).
Om dan het zuidelijk deel alleen maar Sint Maarten te noemen vind ik verwarrend. Iemand die daar helemaal niet bekend is zou het misschien verhelderend vinden om te zien dat het noorden "France" is en het zuiden "Koninkrijk der Nederlanden".

Offline

#19 2022-05-21 07:55:16

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 85

Re: "Land Sint Maarten"

Als je inzoomt op die grens staan er bij mij twee dingen (afhankelijk van kaartstijl natuurlijk, maar ik heb het nu over Carto): Sint Maarten en Nederland.
Via de zoekfunctie vind je "Sint Maarten, Nederland". En wil je het helemaal zeker weten, dan kan je nog in de admin levels duiken en vind je Koninkrijk der Nederlanden op niveau 2.

Om de naam van een land aan te passen voor het gemak vind ik misbruik van de name tag.

Offline

#20 2022-05-21 13:34:14

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Je hebt een punt maar is het dan niet beter om zowel het noordelijk als het zuidelijk deel op dezelfde manier te noemen?
Dus óf allebei met de toevoeging waar het bij hoort óf allebei zonder die toevoeging. Ik ben er voor om het er bij te zetten, al is het dan licht misbruik van de nametag.
HOj5sWL.png

Offline

#21 2022-05-21 16:58:49

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 953

Re: "Land Sint Maarten"

Kogacarlo wrote:

Ik ben er voor om het er bij te zetten, al is het dan licht misbruik van de nametag.

Waarom alleen voor Sint Maarten en niet Aruba, Curaçao, en Nederland? De toevoeging lijkt me niet handig voor een land binnen een koninkrijk, zoals Friendly_Ghost al aangeeft. Gewoon 'Sint Maarten' lijkt me wenselijk. Een seintje naar de Franstalige gemeenschap over Saint-Martin zou kunnen, maar dat lijkt me vooral een aangelegenheid voor hun deel van de OSM-gemeenschap.

Als de bewoners van Sint Maarten het verwarrend vinden kunnen ze altijd nog de naam zelf veranderen naar 'Sint Maarten Beneden' (of de koning vragen dat te regelen, geen idee wie dat doet). smile

Offline

#22 2022-05-21 18:55:30

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 318

Re: "Land Sint Maarten"

JeroenHoek wrote:
Kogacarlo wrote:

Ik ben er voor om het er bij te zetten, al is het dan licht misbruik van de nametag.

Waarom alleen voor Sint Maarten en niet Aruba, Curaçao, en Nederland? De toevoeging lijkt me niet handig voor een land binnen een koninkrijk, zoals Friendly_Ghost al aangeeft. Gewoon 'Sint Maarten' lijkt me wenselijk. Een seintje naar de Franstalige gemeenschap over Saint-Martin zou kunnen, maar dat lijkt me vooral een aangelegenheid voor hun deel van de OSM-gemeenschap.

Als de bewoners van Sint Maarten het verwarrend vinden kunnen ze altijd nog de naam zelf veranderen naar 'Sint Maarten Beneden' (of de koning vragen dat te regelen, geen idee wie dat doet). smile

Sint Maarten heeft de unieke eigenschap dat het land sint maarten maar de helft van het eiland sint maarten is, iets dat niet geldt voor Curaçao   en Aruba, op Sint Maarten loopt midden over het eiland de internationale grens van Frankrijk en het koninkrijk der Nederlanden, maar ook tussen het land Frankrijk en het land Sint Maarten, en ook tussen de overzeese gemeenschap Saint Martin en het land Sint Maarten.

Offline

#23 2022-05-22 00:04:44

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 125

Re: "Land Sint Maarten"

Bij bijvoorbeeld Limburg staat zo'n toevoeging er ook niet bij. Bij het Franse overzeese departement Guyana ook niet.

Offline

#24 2022-05-22 05:26:46

sebastic
Member
Registered: 2012-05-14
Posts: 258

Re: "Land Sint Maarten"

Sommige woonplaatsen hebben een provincie/gemeente tag in de officiële naam zoals geregistreerd in de BAG, e.g. Harkstede GN, Rijswijk (NB), Rijswijk (GLD), Hengelo (Gld), Ulvenhout AC, Well L, Afferden L, Well L, Driehuis NH, Katwijk NB.

Ook gemeente namen hebben dat soms, e.g. Bergen (L.).

Offline

#25 2022-05-22 20:36:05

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: "Land Sint Maarten"

Herrieman wrote:

Om de naam van een land aan te passen voor het gemak vind ik misbruik van de name tag.

Ik zie dat je het veranderd hebt. Waarom verander je het Franse deel niet als je je zorgen maakt over misbruik?

Ik heb nog geen enkel steekhoudend argument gezien. Wel een leugen over consensus.

Last edited by Kogacarlo (2022-05-22 20:39:00)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB