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#1 2022-05-18 10:56:25

dktue
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Einsatzfahrzeuge frei

Hallo,

wie kann ich an einer Straße folgendes Schild taggen?

200px-Zusatzschild_807_-_Einsatzfahrzeuge_frei_%28500x350%29%2C_StVO_1970.svg.png

Viele Grüße
dktue

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#2 2022-05-18 11:02:28

ma-rt-in
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

emergency=yes

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#3 2022-05-18 11:03:49

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Aber wäre ja nur für Fahrzeuge im Einsatz und nicht für Einsatzfahrzeuge, oder?

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#4 2022-05-18 11:05:47

ma-rt-in
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Nein, das passt so.

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#5 2022-05-18 11:24:56

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Und wie tagge ich eine Straße, die nur im Einsatzfall verwendet werden darf?

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#6 2022-05-18 11:28:08

dieterdreist
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

ich dachte bisher, "Einsatzfahrzeuge frei" bedeutet "Notfallfahrzeuge im Einsatz", oder? (Feuerwehr, Polizei, Krankenwagen, und ggf. noch sowas wie BGS, Militärpolizei, etc.)

Kommt vielleicht drauf an, wo. Wenn es um Stellen geht, wo man auf der Autobahn wenden kann, dann vermutlich so, wenn es um ein Parkverbot geht, dann dürfen die Einsatzkräfte da vermutlich immer parken, solange es ein Einsatzfahrzeug ist?

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#7 2022-05-18 11:29:56

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Ja, die Formulierung "Einsatzfahrzeuge frei" ist ganz bewusst so gewählt um Einsatzfahrzeuge immer zu erlauben unabhängig vom Einsatz; das wird auch tatsächlich genau so genutzt.

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#8 2022-05-18 11:38:23

dieterdreist
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

und wer gehört da alles dazu? Ein Einsatzfahrzeug der Stadtwerke? Der Straßenmeisterei? Einer Hebamme? Dringende Medikamente? Blut- und Organtransporte? Oder kommt es auf den Kontext an, und im Krankenhaus sind es andere als bei einem Polizeigelände?

Z.B. an Stellen wie hier: https://www.openstreetmap.org/way/135981653

Last edited by dieterdreist (2022-05-18 11:40:00)

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#9 2022-05-18 11:40:17

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Sicher sagen kann ich, dass alle Fahrzeuge mit Blaulicht dazu gehören. Alle anderen weiß ich nicht sicher, vermute aber nein.

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#10 2022-05-18 11:42:15

dieterdreist
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

dktue wrote:

Sicher sagen kann ich, dass alle Fahrzeuge mit Blaulicht dazu gehören. Alle anderen weiß ich nicht sicher, vermute aber nein.


Zivilfahrzeuge der Polizei? Gut, die haben in der Regel auch ein Blaulicht, dass sie oben draufstellen können

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#11 2022-05-18 11:46:23

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Ich denke, dass wir die Interpretation gar nicht reinbringen sollten sondern eher die Tatsache, dass die Straße mit einem solchen Schild versehen ist.

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#12 2022-05-18 11:50:05

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

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#13 2022-05-18 11:51:44

dieterdreist
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

dktue wrote:

Ich denke, dass wir die Interpretation gar nicht reinbringen sollten sondern eher die Tatsache, dass die Straße mit einem solchen Schild versehen ist.

wenn wir nicht wissen was das Schild bedeutet können wir es auch nicht angemessen mappen

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#14 2022-05-18 11:56:21

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Ich denke mit dem Wikipedia-Artikel ist es (auch für mich) jetzt deutlich klarer. Gemeint sind Fahrzeuge mit (sichtbarem) Blaulicht.

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#15 2022-05-18 12:10:39

dieterdreist
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

genau, offenbar unabhängig davon ob sie im Notfalleinsatz sind (was sie übrigens auch jederzeit werden können).

Dafür haben wir noch keine Klasse

Last edited by dieterdreist (2022-05-18 19:15:27)

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#16 2022-05-18 12:12:16

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Wie wäre es mit

access=emergency_vehicles

?

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#17 2022-05-18 12:21:52

ma-rt-in
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

dktue wrote:

Wie wäre es mit

access=emergency_vehicles

?

Bitte nicht.

Also Person aus dem Blaulicht-Milieu kann ich euch sagen, das das Schild grundsätzlich für alle Fahrzeuge der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) die Weiterfahrt gestattet. Dabei muss das Fahrzeug nicht zwangsweise ein Blaulicht besitzen. Es ist vorallem unerheblich ob das Fahrzeug "im Einsatz" oder nicht, den siehe dazu Paragraph 35 StVO.

Mit emergency=yes ist das völlig darstellbar.

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#18 2022-05-18 12:29:19

dktue
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Aber wie würde man beispielsweise eine Behelfsauffahrt auf eine Autobahn taggen, die ja nur im Einsatzfall verwendet werden darf?

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#19 2022-05-18 12:33:00

ma-rt-in
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

dktue wrote:

Aber wie würde man beispielsweise eine Behelfsauffahrt auf eine Autobahn taggen, die ja nur im Einsatzfall verwendet werden darf?

Wer sagt den das eine Notzufahrt nur im Notfall benutzt werden darf, ohne jetzt rein nach dem Wortlaut zugehen.
Solche Zufahrtswege dürfen von Rettungsfahrzeugen frei genutzt werden.

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#20 2022-05-18 12:50:34

milet
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

ma-rt-in wrote:

Mit emergency=yes ist das völlig darstellbar.

Sehe ich ebenfalls so.
Wird auch so auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access vorgeschlagen

emergency=* – Einsatzfahrzeuge wie Polizei- oder Feuerwehr-Fahrzeuge. Hinweis: Einsatzfahrzeuge müssen sich nicht immer an Zugangsrechte halten.

sowie vom Verkehrszeichen-Tool.

Last edited by milet (2022-05-18 12:51:11)

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#21 2022-05-18 13:12:40

mueschel
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Egal wie das Schild genau zu interpretieren ist, und ob 'emergency=*' das abdeckt: Immer auch mit traffic_sign=DE:1026-33 taggen - dann kann sich jeder andere Mapper und Datenverwender sofort ein Biid davon machen und gegebenenfalls in der Fachliteratur nachschlagen.

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#22 2022-05-18 15:53:39

dadavid
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

Ich finde

access=emergency_vehicles

auch eine gute Lösung.
traffic_sign=DE:1026-33 würde ich zusätzlich als node mappen, wenn es denn vorhanden ist.

Ein anderes Schild steht z.B. in Köln auf dem Weg zur Feuer- und Rettungswache 5 und gibt explizit die Erlaubnis zum Links abbiegen, zB beim Einrücken ( "Feuerwehrfahrzeuge frei").

emergency=yes drückt eine Befahrbarkeit mit Sonder- und Wegerechten aus, zB bei gesperrten Straßen / Baustellen; access=emergency_vehicles fände ich gut, um eine Befahrbarkeit für Einsatzfahrzeuge unabhängig vom Einsatzstatus anzuzeigen.

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#23 2022-05-18 16:37:13

highflyer74
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

dktue wrote:

Aber wie würde man beispielsweise eine Behelfsauffahrt auf eine Autobahn taggen, die ja nur im Einsatzfall verwendet werden darf?

Es gibt auch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ncy_access

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#24 2022-05-18 18:03:11

mueschel
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

dadavid wrote:

Ich finde
access=emergency_vehicles
auch eine gute Lösung.

Das passt nicht in das access-Schema. Hinter "access" kommen nur Benutzungsgründe, aber keine Fahrzeugtypen.

"emergency" ist auch im englischen Wiki schon exakt passend definiert: "emergency motor vehicles" - nichts von "im Einsatzfall" oder "mit Sonderrechten" weit und breit.
Wenn, dann bräuchte es ein neues Tag für "Fahrzeuge während eines Notfalleinsatzes", aber nicht für Einsatzfahrzeuge an sich. Aber auch das ist nicht notwendig, weil in solchen Fällen ohnehin keine access-Regeln zutreffen und überall, sofern physikalisch möglich, gefahren werden darf.

Last edited by mueschel (2022-05-18 18:04:56)

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#25 2022-05-18 19:00:52

blaubaer11
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Re: Einsatzfahrzeuge frei

....wenn es eines "Straßenschild" bedürfen würde, um  den Einsatzkräften (FW, Polizei, THW, Rettungsdienst und weitere Blaulichtorganisationen) die Benutzung einer Straße (nur) im Einsatzfall zu erlauben müsste dieses Schild an jeder Fussgängerzone, Einbahnstraße usw hängen. Diese Sonderrechte sind aber schon generell im § 35 STVO geregelt. Somit ist dieses Schild wie schon beschrieben für Einsatzfahrzeuge welche sich eben nicht im Einsatz befinden relevant.

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