Generalstab der Streitkräfte der Russischen Kriegsföderation nutzt OSM

Und Du gehst dann hin und verhaftest Putin wegen Mißbrauch von OSM-Daten?

Das sieht nicht gut aus, auch wenn die Aufnahmen älteren Datums waren.
Die staatlichen Luftbilder der Ukraine als Hintergrund sind offenbar weg.

Staatlicher Dienst der Ukraine für Geodäsie…
“Keine Route zum Zielrechner”
(Host unreachable)

Es bleibt nur die Hoffnung, das die OSM-Karten friedlich respektiert
werden, ( Museen, Kulturgüter, Wohngebiete, Infrastruktur ).

Woraus schließt Du das? Bevor man so eine Behauptung raus haut, sollte man sich in die Lage versetzen, diese auch zu beweisen. Militärs haben für gewöhnlich sehr genaue Karten und aktuelle Satellitenaufnahmen. Die brauchen Karten auf Basis unserer Datenbank nicht.

Ich glaube zu diesem Thema kommt an dieser Stelle nichts mehr Substanzielles. Wir sollten das Thema ruhen lassen.

Eventuell wäre noch erwähnenswert, dass aktuell massiv OSM-Vandalismus im Bereich der Ukraine bzw. Kiew betrieben wird.
Mindestens eine Benutzer https://www.openstreetmap.org/user/Veowiovi wandelt aktuell alles an Infrastruktur- und Militär-Objekten in Golfplätze, Straßen, Residentials usw. um.

Ich kann mir die Hintergründe denken… Persönlich halte ich es aber eher für kontraproduktiv. Das Militär wird ihre Ziele sicher nicht aus OSM nehmen. Dafür wird der Zivilbevölkerung jetzt aber die Möglichkeit genommen sich über potenzielle Gefahrenbereiche zu informieren…

Man siehe auch https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=75033 Ich habe auch DWG angeschrieben, aber noch keine Reaktion eben 24 Std. nachher, außer

Hallo,

Die DWG besteht aus Freiwilligen. Sie hat kein Revert-Monopol. Das heißt, du darfst selbst anderer Mapper Änderungssätze revertieren, wenn du zur Überzeugung gelangst, dass ihre Edits falsch und der Revert richtig ist. Durch das selbstständige Revertieren ersparst du der DWG Mehrarbeit, weil nur noch eine Sperre zu erstellen ist und die dafür erforderlichen Prüfungen (grobe Sichtung der Edits des Benutzers) weniger aufwendig sind.

Viele Grüße

Michael

Jetzt auch schon “Sicherheits”-Vandalismus in Polen, siehe Changeset 118063653.
Brauchen wir nicht dringend eine Stellungnahme des DWG?

Hallo,

Nein, eine DWG-Stellungnahme braucht es nicht. Ein paar Änderungssätze von Night_Raven, der landuse=military durch landuse=industrial ersetzt hat und aus Landebahnen Fußwege gemacht hat, wurden schon von anderen Mappern kommentiert (ich habe die DeepL-Übersetzung gelesen). Deren Kommentare kann man mit “Was soll der Quatsch?” zusammenfassen. Dort wird erwidert, dass die Daten sowieso schon in der OSM-History sind. Night_Raven meinte, dass die niederen Ränge der russischen Truppen nicht die internen Karten, sondern auch (oder vor allem?) öffentlich verfügbare Karten wie Google Maps usw. zur Orientierung nutzen würden. Angesichts des ablehnenden Community-Echos würde die DWG-Stellungnahme sowieso nur die Community-Meinungen zusammenfassen.

Ein Punkt, der in der Diskussion bislang noch nicht erwähnt wurde: Wenn man wirklich absichtlich die Karte säubert, sollte man auch einen Plan für den Revert der Säuberung haben. Den Wiederherstellungsplan habe ich nicht gefunden.

Die meisten Änderungssätze von Night_Raven wurden mittlerweile revertiert, die paar vergessenen habe ich soeben rückgängig gemacht.

Viele Grüße

Michael

EDIT: Komma ergänzt

Es mag ja verführerisch sein, mit Veränderungen von Karten militärische Angriffe zu erschweren. Aber die OSM-Community sollte sich hüten, dieser Verführung nachzugeben. Es würde Tür und Tor geöffnet, dass sich jede Kriegspartei die Katendaten so verändert, wie es gerade strategisch vorteilhaft erscheint. Die OSM-Community sollte sich nicht zur Kriebspartei machen lassen.

+1

Dazu gehört auch, dass wir nicht noch solche ungeprüften / unüberprüfbaren Behauptungen von Night_Raven hier im Forum weiterverbreiten. Es reicht schon wenn sie in der CS-Diskussion stehen. :roll_eyes:

Zum Thema aktuelle Geschehnisse in der Ukraine im Zusammenhang mit OSM.

Es wurden im Norden von Kiew mehrere Brücken auf ‘disused’ / ‘destroyed’ gesetzt, laut Quellen von Twitter und aktuellen Satellitenbildern. Ist Twitter als Quelle in Ordnung? / Kennt jemand aktuelles Satellitenbildmaterial?

Nebenbei, hier gibt es eine Karte im Zusammenhang mit OSM.

Hallo,

Zur Mappingfrage: Wenn davon auszugehen ist, dass die Kriegsschäden eine Zeit lang nicht beseitigt werden (z.B. durch Hilfsbrücken), kann man sie mappen. Siehe hierzu die Diskussionen im Zusammenhang mit dem Ahr-Hochwasser. Es hat auch einen zivilen Nutzen, nicht mehr befahrbare Straßen zu erfassen. Deshalb sehe ich keinen Grund, das zum Schutz vor feindlichem OSINT nicht zu mappen [1].

Zur Quellenfrage: Twitter ist IMHO ok, es sei denn, es ist ein Screenshot aus einer offensichtlich unzulässigen Quelle.

Viele Grüße

Michael

[1] OT: Vorher auf Twitter gelesen und stichprobenhalber für Baden-Württemberg kontrolliert: Die Autobahn-Webcams sind abgeschaltet.

An der Ausfallstraße gen Westen Richtung Schytomyr wurde auch eine Brücke zerstört, ist gemappt und konnte man mit den Maxar Satellitenbildern abgleichen.

Bei allem Respekt; Twitter war und ist ein Medium, das beide Seiten benutzen, um für sie nützliche Informationen zu streuen. Ich erinnere nur daran, dass selbst damals noch amtierende Staatsoberhäupter von Twitter gesperrt wurden, weil sie systematisch Desinformation betrieben haben.

Solche Informationen würde ich in jedem Fall einem Gegencheck unterziehen, wie ich es mit Informationen aus dem Kriegsgebiet im Moment generell tun würde.Selbst seriöse Nachrichtensendungen, weisen mittlerweile darauf hin, dass sie nicht 100%ig sicher sind, wer wo steht.

Nur interessehalber kann man als Normalsterblicher diese Bilder auch sehen? Gibt es da einen Link?

Auf maxar selber sieht man ohne zu zahlen nur wenige Bilder. Direkt bei Reuters gibt es einiges zu sehen, oft mit Angaben, von wo die Aufnahmen sind. Anhand dessen kann man einiges selber verifizieren.

Hier ein Beispiel: https://www.reuters.com/world/europe/russian-ground-forces-move-closer-kyiv-convoy-stretches-miles-maxar-2022-02-28/
mit “reuters maxar ukraine” erhält man etliche Suchtreffer. Es gibt aber auch Bilder von anderen Satellitenbilderanbietern.

PS: gerade die zerstörten Brücken rings um Kiew sehen danach aus, dass diese von den Ukrainern zerstört wurden, um den Vormarsch der Russen aufzuhalten.

Nochmal zur Karte hinter diesem Militärmensch ganz zu Anfang: Der Kartenstil ist doch eindeutig Mapnik (oder wie auch immer das heutzutage heißt, halt der Standard-Stil auf http://osm.org). Die Kartendaten sind zumindest teilweise aus OSM, denn sie befinden sich an exakt den gleichen Stellen und mit derselben Verteilung (man muss auf osm.org ziemlich stark reinzoomen, um es wie im Video zu sehen. Die scheinen dort ein Browserfenster mit riesiger Auflösung offen zu haben. Oder viel eher ein exportieres oder selbst erzeugtes SVG-/PNG-Bild).

Die Grenze in diesem kleinen Meer ist mir auch sofort als unterschiedlich aufgefallen. Oder die vielen fehlenden Waldstückchen. Also könnte es eine ältere Datenbasis sein. Oder ein eigenes Rendering von eigenen OSM-Daten plus vielleicht eigenen Daten.

Bist Du ganz sicher, dass das Mapnik ist? Nö, aber erst mal eine Behauptung aufstellen. Was hier zählt sind Fakten; und nicht hätte, könnte, wenn und aber. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust, dass OSM sich im ganzen Informationswirrwarr auch noch als Fakenewsverteiler etabliert. So tragisch das Ganze auch ist, sollten wir auch in diesem Fall neutral bleiben.

In dem Zusammenhang ist auch der Faktencheck von maxbe sehr interessant.

100% sicher bin ich natürlich nicht, aber welche Karte sonst, oder welcher Kartograph, würde sonst so eine seltsame Farbgebung auswählen? Lila und blassblau. Das ist eindeutig von Mapnik übernommen. Ob sie da komplett eigene Daten verwendet haben, ganz vielleicht möglich, aber auf jeden Fall ist das Mapnik.

WIe soll man denn Deiner Meinung nach sonst irgendwie nachweisen, dass irgendwas von irgendwo kopiert oder übernommen ist? Da kann man doch nie sicher sein, außer man ist beim Fertigungsprozess dabei. Du glaubst also eher, dass ganz zufällig jemand genau die gleiche Idee für die Farben, dargestellten Entitäten usw. hatte?

Hat denn nicht zufällig jemand ein paar Screenshots von Mapnik aus der Gegend, die ein paar Jahre alt sind?

Ich halte die Diskussion, ob russisches Militär OSM-Karten nutzt, für wenig zielführend. Das Wesen einer freien Weltkarte ist nun einmal, dass jeder sie frei verwenden darf.

Etwas anderes wäre, wenn irgendjemand die OSM-Datenbank bewusst manipuliert, um damit irgendeinen militärischen Vorteil zu erreichen.

Das eine ist die freie Nutzung der Datenbank, dass andere wäre das Eintragen von Falschinformationen in die Datenbank.