You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#2751 2022-01-19 20:10:25
- Serg_oren
- Member
- Registered: 2022-01-15
- Posts: 9
Re: RTKlib/постпроцессинг
реально же SBAS построен и продается (или free) как более дешовая альтернатива двухчастотникам
для учета ионосферной ошибки при определении абсолютных координат
Для меня не понятно, не могли бы разжевать? Насколько я понимаю что вижу на https://sdcm.ru что система СДКМ действует. На наземных станциях обрабатывается инфа по ошибкам и в реальном времени затем передается через геостационарные спутники. В частности например в Самаре получаемые корректирующие данные потом передаются через 140 спутник, который хорошо тут же принимается. Далее на этом сайте отражена в реальном времени точность без использования этих поправок (2-5 метров) и с использованием ( 20-50 см). Так почему у модуля не получается такая точность? Нужные поправочные данные идут на другой частоте, что модуль не принимает? Так а что он принимает с этого спутника тогда? Какая польза от того что он принимает?
Offline
#2752 2022-01-19 20:58:39
- Cтрелок
- Member
- Registered: 2020-07-18
- Posts: 35
Re: RTKlib/постпроцессинг
2002_ivan wrote:реально же SBAS построен и продается (или free) как более дешовая альтернатива двухчастотникам
для учета ионосферной ошибки при определении абсолютных координатДля меня не понятно, не могли бы разжевать? Насколько я понимаю что вижу на https://sdcm.ru что система СДКМ действует. На наземных станциях обрабатывается инфа по ошибкам и в реальном времени затем передается через геостационарные спутники. В частности например в Самаре получаемые корректирующие данные потом передаются через 140 спутник, который хорошо тут же принимается. Далее на этом сайте отражена в реальном времени точность без использования этих поправок (2-5 метров) и с использованием ( 20-50 см). Так почему у модуля не получается такая точность? Нужные поправочные данные идут на другой частоте, что модуль не принимает? Так а что он принимает с этого спутника тогда? Какая польза от того что он принимает?
Не обращайте внимания, у него какое-то предвзятое отношение к системам SBAS. Уже больше года спорим 
SBAS это не только ионосфера, это также поправки к часам и орбитам КА. И одночастотный режим с поправками SBAS всегда будет лучше, чем двухчастотный приёмник без поправок.
Offline
#2753 2022-01-19 21:16:49
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: RTKlib/постпроцессинг
В RTKNavi в окне монитора можно посмотреть что идёт в SBAS, для каких широт/долгот он даёт поправки и прочее.
Offline
#2754 2022-01-19 21:20:46
- 2002_ivan
- Member
- Registered: 2019-07-14
- Posts: 182
Re: RTKlib/постпроцессинг
Так почему у модуля не получается такая точность?
этот модуль в GPS имеет изумительную реально измерянную мной реалтаймовскую точность
такую картинку вы больше нигде не увидите 
больше о реалтаймовской точности здесь
https://github.com/IvanKor/Accuracy-GNSS
СДКМ для GLONASS в модуле не реализована ибо это лишено смысла
поскольку точность самой GLONASS реально никакая да и самая система идет на слом
на точность GLONASS без слез смотреть невозможно 
работу самой СДКМ я в позапрошлом году и ранее плотно проверял, изредка работала ...
И одночастотный режим с поправками SBAS всегда будет лучше, чем двухчастотный приёмник без поправок.
именно по этой причине во всех многокилобаксовых геодез. двухчастотных базовых станциях
SBAS всегда выключен
особенно впечатлен "поправками к часам", так держать, успехов
Last edited by 2002_ivan (2022-01-19 21:24:52)
Offline
#2755 2022-01-20 01:41:28
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,821
Re: RTKlib/постпроцессинг
Точность ( по дрейфу точки на карте во времени) - обычно до 2 метров
Так точность не оценить. Есть случайная погрешность, а есть не вполне случайная (систематическая), которая в разные дни бывает разной. Оно у вас в одни день может попадать в окружность 2 метра и в другой день тоже будет окружность в 2 метра. Только эти окружности могут быть в нескольких метрах друг от друга.
Надо рассчитать эталонные координаты (например через суточные "сырые" измерения двухчастотным приёмником и расчётом через сервис PPP) и с ними уже сравнивать точность определения.
Offline
#2756 2022-01-20 06:30:47
- Serg_oren
- Member
- Registered: 2022-01-15
- Posts: 9
Re: RTKlib/постпроцессинг
SBAS это не только ионосфера, это также поправки к часам и орбитам КА
В RTKNavi в окне монитора можно посмотреть что идёт в SBAS, для каких широт/долгот он даёт поправки и прочее.
Спасиб. Сам себе уже задачу поставил как появится время разобраться что идет в данных со спутников SBAS. Сделать Helix( это для меня не проблема и приборы есть и опыт на близких частотах),поместить модуль в центре двора на постоянной основе с подключением к ПК дома. Спасибо что подсказали что В RTKNavi в окне монитора можно посмотреть что идёт в SBAS, меньше времени займет на изучение.
СДКМ для GLONASS в модуле не реализована ибо это лишено смысла
поскольку точность самой GLONASS реально никакая да и самая система идет на слом
на точность GLONASS без слез смотреть невозможно
работу самой СДКМ я в позапрошлом году и ранее плотно проверял, изредка работала ...
Меня тоже удивило что в какие то периоды времени отключая GLONASS, оставляя только GPS, - дрейф сильно уменьшался, сталкивался с тем что на модуле сегодня, к примеру, хорошо видны все созвездия- Глонасс, GPS, Галилео и вдруг в какое то время модуль не видит ни одного спутника Глонасс. И потом, наблюдая за приемом 140 спутника, довольно часто он исчезает ( хотя когда виден- идет с большим уровнем и уровень достаточно стабилен) И это меня ставит в тупик- потому как на https://sdcm.ru показано что он работает практически всегда. Почему так- ответа пока не имею.
Так точность не оценить. Есть случайная погрешность, а есть не вполне случайная (систематическая), которая в разные дни бывает разной. Оно у вас в одни день может попадать в окружность 2 метра и в другой день тоже будет окружность в 2 метра. Только эти окружности могут быть в нескольких метрах друг от друга.
Да, я это заметил. Но для моей задачи более важно чтоб был минимальный дрейф в период нескольких часов, не так важно абсолютное определение координат. Понятно что это связано друг с другом. Это как для квадрокоптера- в какой точке взлетел- чтоб туда же и сел.
Last edited by Serg_oren (2022-01-20 06:36:16)
Offline
#2757 2022-01-20 08:20:07
- 2002_ivan
- Member
- Registered: 2019-07-14
- Posts: 182
Re: RTKlib/постпроцессинг
И это меня ставит в тупик- потому как на https://sdcm.ru показано что он работает практически всегда.
Offline
#2758 2022-01-20 16:00:07
- Константин Кривбасс
- Member
- From: Украина,Кривой Рог
- Registered: 2019-06-08
- Posts: 145
Re: RTKlib/постпроцессинг
знатоки ! гляньте пожалуйста , модулю всё??!?
Last edited by Константин Кривбасс (2022-02-23 15:11:23)
С уважением,Костя
Offline
#2759 2022-01-20 19:25:56
- andru8
- Member
- Registered: 2013-12-02
- Posts: 33
Re: RTKlib/постпроцессинг
скорей всего всего(( сверху выше над ublox стоит sot346 ldo c 5v на 3v. Если перепутали пины с конвертера (допустим на TX или RX UART подали 5v красный провод)то спалили сам чип ublox так как UART TTL. если далее подключить все по пинам после того как сгорел ubloх, начнет греться LDO от того что ublox пробило по gpio, в следствии ldo тоже выйдет из строя...
Last edited by andru8 (2022-01-20 19:35:51)
Offline
#2760 2022-01-20 19:45:36
- andru8
- Member
- Registered: 2013-12-02
- Posts: 33
Re: RTKlib/постпроцессинг
И как всегда новость про китайцев)) 1408 каналов L1C/A/L1C/L2C/L2P(Y)/L5,BDS B1I/B2I/B3I/B1C/B2a/B2b, Galileo E1/E5a/E5b/E6,QZSS L1/L2/L5/L6,7×7mm chip, 100Hz ,RTK и это все при потреблении 300mW . https://www.unicorecomm.com/products/detail/24
как и обещали китайцы что рынок они поменяют и ublox давно позади него, а trimble topcon javad .....
Last edited by andru8 (2022-01-20 19:49:13)
Offline
#2761 2022-01-20 19:46:59
- Константин Кривбасс
- Member
- From: Украина,Кривой Рог
- Registered: 2019-06-08
- Posts: 145
Re: RTKlib/постпроцессинг
скорей всего всего(( сверху выше над ublox стоит sot346 ldo c 5v на 3v. Если перепутали пины с конвертера (допустим на TX или RX UART подали 5v красный провод)то спалили сам чип ublox так как UART TTL. если далее подключить все по пинам после того как сгорел ubloх, начнет греться LDO от того что ublox пробило по gpio, в следствии ldo тоже выйдет из строя...
спасибо за помощь!
он ни на что не реагирует совсем.ничего не греется , светодиод потушен...
С уважением,Костя
Offline
#2762 2022-01-20 19:50:24
- andru8
- Member
- Registered: 2013-12-02
- Posts: 33
Re: RTKlib/постпроцессинг
светодиод на что? обычно один на питание другой на fix. мультиметр стоит не так дорого да и в хозяйстве пригодиться )) он вам поможет в последующих ошибках, тем более разпиновка не всегда верная.
Last edited by andru8 (2022-01-20 19:54:58)
Offline
#2763 2022-01-20 20:18:44
- Константин Кривбасс
- Member
- From: Украина,Кривой Рог
- Registered: 2019-06-08
- Posts: 145
Re: RTKlib/постпроцессинг
светодиод на что? обычно один на питание другой на fix. мультиметр стоит не так дорого да и в хозяйстве пригодиться )) он вам поможет в последующих ошибках, тем более разпиновка не всегда верная.
золотые слова!!вы читаете мысли мои!!вот щас стоял на балконе и думал насчет мультиметра!!завтра же еду и куплю недорогой DT838. и если вы не против , то завтра здесь встретимся и я его прозвоню под вашим руководством.так можно будет сделать?:)
Last edited by Константин Кривбасс (2022-01-20 20:19:09)
С уважением,Костя
Offline
#2764 2022-01-20 22:06:08
- usm78-gis
- Member
- Registered: 2008-04-21
- Posts: 2,672
Re: RTKlib/постпроцессинг
как и обещали китайцы что рынок они поменяют и ublox давно позади него
Пока что на aliexpress доступны по приемлемым ценам только 2 RTK чипсета, и оба некитайские.
Offline
#2765 2022-01-21 04:26:14
- Serg_oren
- Member
- Registered: 2022-01-15
- Posts: 9
Re: RTKlib/постпроцессинг
как и обещали китайцы что рынок они поменяют и ublox давно позади него,
Не знаю связано ли, но месяца полтора как на алиэкспресс ( и алибабе) все модули разных производителей M8N взлетели в цене, на 70-110%. Те что стоили 550 руб, к примеру, стоят теперь 1050 руб.
Offline
#2766 2022-01-23 09:31:06
- Константин Кривбасс
- Member
- From: Украина,Кривой Рог
- Registered: 2019-06-08
- Posts: 145
Re: RTKlib/постпроцессинг
andru8 wrote:как и обещали китайцы что рынок они поменяют и ublox давно позади него,
Не знаю связано ли, но месяца полтора как на алиэкспресс ( и алибабе) все модули разных производителей M8N взлетели в цене, на 70-110%. Те что стоили 550 руб, к примеру, стоят теперь 1050 руб.
интересно что , подорожали ублоксы . а sirfstar 3 и 4 - пока нет.или их много сделали ранее или ..не знаю.
но с sirfstar есть проблема: их мало какой софт поддерживает(именно sirf binary) к сожалению...а так , на 4-м серфе модуль выдает все что надо для счастья . но обработать(даже онлайн!)-не знаю как ..но я могу и ошибаться
p.s. самое интересное это то.что даже globalsat (фанат и приверженец sirfstar-ов)перешла на ublox и сделала продолжение "легендарного" BU-353 но с чипом U-blox M8!!!уже есть на ебей
так что sirfstar's уходят в историю!!
Last edited by Константин Кривбасс (2022-01-24 17:25:42)
С уважением,Костя
Offline
#2767 2022-01-23 19:12:08
- keirlive
- New Member
- Registered: 2022-01-23
- Posts: 1
Re: RTKlib/постпроцессинг
Господа, а M9N удалось же научить отдавать RAWX? Или может есть способ превратить его в F9*?
Offline
#2768 2022-01-27 18:58:34
- avi32
- Member
- Registered: 2014-09-06
- Posts: 31
Re: RTKlib/постпроцессинг
Подскажите, плз, по постобработке - есть смартфон с довольно точным для своего класса приемником. Но иногда он всё же заметно косячит, вроде смешения автомобильного трека на 20м в сторону. Хочется какую-то автовалидацию точек/трека (по HDOP?), а лучше - коррекцию трека. Скажем, спутники с низким SNR исключить или весь глонасс (?). Приложение в смартфоне пишет в RAW или Rinex (ниже примеры данных). Я так понимаю, ни фаз, ни доплера, ни L5 - в смартфон не положили. Как можно, исходя из имеющихся данных, улучшить точность/достоверность? Интересуют статичные референсные точки для ОСМ и автомобильные треки.
# Version: v2.0.0.1 Platform: 11 Manufacturer: samsung Model: SM-A515F
# Raw,ElapsedRealtimeMillis,TimeNanos,LeapSecond,TimeUncertaintyNanos,FullBiasNanos,BiasNanos,BiasUncertaintyNanos,DriftNanosPerSecond,DriftUncertaintyNanosPerSecond,HardwareClockDiscontinuityCount,Svid,TimeOffsetNanos,State,ReceivedSvTimeNanos,ReceivedSvTimeUncertaintyNanos,Cn0DbHz,PseudorangeRateMetersPerSecond,PseudorangeRateUncertaintyMetersPerSecond,AccumulatedDeltaRangeState,AccumulatedDeltaRangeMeters,AccumulatedDeltaRangeUncertaintyMeters,CarrierFrequencyHz,CarrierCycles,CarrierPhase,CarrierPhaseUncertainty,MultipathIndicator,SnrInDb,ConstellationType,AgcDb,CarrierFrequencyHz
#
# Fix,Provider,Latitude,Longitude,Altitude,Speed,Accuracy,(UTC)TimeInMs
#
# Nav,Svid,Type,Status,MessageId,Sub-messageId,Data(Bytes)
#
Fix,gps,59.582530,30.135502,94.000000,0.000000,5.500000,1643205905000
Raw,13942604,33058550675,18,0.0,-1327241089941449216,0.0,10.117201805114746,61936.9609375,0.0,0,24,0.0,47,309922928799012,10,43.0,737.7687377929688,0.06925208121538162,17,-18379.567069047072,0.04896814662739634,1.57542003E9,,,,0,39.20000076293945,1,2.5999999046325684,1.57542003E9 3.03 OBSERVATION DATA M: Mixed RINEX VERSION / TYPE
GNSS/IMU Logger ISTA 20220126 135557 UTC PGM / RUN BY / DATE
************************************************************COMMENT
This file was generated by the GNSS/IMU Logger App COMMENT
for Android devices (Version v1.0.0.0). If you encounter COMMENT
any issues, please send an email to ista-software@unibw.de COMMENT
************************************************************COMMENT
ISTA MARKER NAME
GEODETIC MARKER TYPE
ISTA ISTA OBSERVER / AGENCY
Unknown samsung SM-A515F REC # / TYPE / VERS
Unknown SM-A515F ANT # / TYPE
2799783.8687 1625298.9869 5477160.9999 APPROX POSITION XYZ
0.0000 0.0000 0.0000 ANTENNA: DELTA H/E/N
G 8 C1C L1C D1C S1C C5Q L5Q D5Q S5Q SYS / # / OBS TYPES
R 4 C1C L1C D1C S1C SYS / # / OBS TYPES
E 12 C1B L1B D1B S1B C1C L1C D1C S1C C5Q L5Q D5Q S5Q SYS / # / OBS TYPES
C 4 C2I L2I D2I S2I SYS / # / OBS TYPES
J 8 C1C L1C D1C S1C C5Q L5Q D5Q S5Q SYS / # / OBS TYPES
2022 1 26 13 56 16.0000000 GPS TIME OF FIRST OBS
24 R01 1 R02 -4 R03 5 R04 6 R05 1 R06 -4 R07 5 R08 6 GLONASS SLOT / FRQ #
R09 -2 R10 -7 R11 0 R12 -1 R13 -2 R14 -7 R15 0 R16 -1 GLONASS SLOT / FRQ #
R17 4 R18 -3 R19 3 R20 2 R21 4 R22 -3 R23 3 R24 2 GLONASS SLOT / FRQ #
G L1C SYS / PHASE SHIFT
G L5Q -0.25000 SYS / PHASE SHIFT
R L1C SYS / PHASE SHIFT
E L1B SYS / PHASE SHIFT
E L1C 0.50000 SYS / PHASE SHIFT
E L5Q -0.25000 SYS / PHASE SHIFT
C L2I SYS / PHASE SHIFT
J L1C SYS / PHASE SHIFT
J L5Q -0.25000 SYS / PHASE SHIFT
C1C 0.000 C1P 0.000 C2C 0.000 C2P 0.000 GLONASS COD/PHS/BIS
END OF HEADER
> 2022 1 26 13 56 16.0000000 0 17
G25 22670133.882 48644.9210 2018.162 37.900
G02 24204066.968 45875.9360 1903.429 37.100
G06 22420345.916 14681.2980 598.830 36.500
G19 21433180.607 -83098.2450 -3477.938 36.400
G24 21094332.384 -39531.6751 -3603.724 38.300 Offline
#2769 2022-01-27 19:39:46
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,303
Re: RTKlib/постпроцессинг
Я вижу GPS L1 - псевдодальности, фаза, доплер, SNR (вполне приличный). Глонасса нет.
В постобработке выкинуть спутники ниже 10° (в идеале 15°, но тут не до жиру).
Last edited by chnav (2022-01-27 19:42:52)
Offline
#2770 2022-01-27 20:14:57
- avi32
- Member
- Registered: 2014-09-06
- Posts: 31
Re: RTKlib/постпроцессинг
Я вижу GPS L1 - псевдодальности, фаза, доплер, SNR (вполне приличный). Глонасса нет.
В постобработке выкинуть спутники ниже 10° (в идеале 15°, но тут не до жиру).
Ну по спутникам я немножко лишнего обрезал - в оригинале так:
G25 22670133.882 48644.9210 2018.162 37.900
G02 24204066.968 45875.9360 1903.429 37.100
G06 22420345.916 14681.2980 598.830 36.500
G19 21433180.607 -83098.2450 -3477.938 36.400
G24 21094332.384 -39531.6751 -3603.724 38.300
G32 23097243.998 -12459.5531 -532.937 35.500
G12 20467333.548 5156.7171 201.784 34.600
G17 23505968.442 -0.0001 -4399.559 31.100
G03 24731797.622 0.0001 183.467 30.100
C37 23178918.555 -87291.3750 -3647.420 35.600
C21 26372012.237 -414.0950 -30.262 35.100
C36 25538720.505 43369.4361 1799.897 33.200
C22 25822039.675 -63734.8461 -2670.029 36.000
C27 23637943.689 41311.2641 1715.148 32.800
E21 24342286.286 7045.9850 284.851 40.700
E27 23728856.356 -59488.0460 -2488.167 40.000
E15 24795503.830 6818.6221 350.887 34.900 Last edited by avi32 (2022-01-27 20:15:32)
Offline
#2771 2022-01-28 06:16:21
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,303
Re: RTKlib/постпроцессинг
Про автомобильные треки добавлю - у геодезистов бич это дальнобойщики, очень многие глушат GPS, чтобы не платить за Платон. В этой ситуации ничто не поможет.
Offline
#2772 2022-01-29 11:40:09
- avi32
- Member
- Registered: 2014-09-06
- Posts: 31
Re: RTKlib/постпроцессинг
Про автомобильные треки добавлю - у геодезистов бич это дальнобойщики, очень многие глушат GPS, чтобы не платить за Платон. В этой ситуации ничто не поможет.
Ну вряд-ли там используют глушилки - проще блок Платона кастрюлькой накрыть или в фольгу завернуть. Да и радиус действия глушилки в прикуриватель - 5-10м. Во многих фурах фонят радиостанции, причем так фонят, что РД на них за 1-2км непрерывно верещит.
Кстати, а то, что в rinex obs файле данные по Галилео так сильно смещены вправо - это нормально? А то гугловский логгер пишет без смещения, а два других логгера - со смещением.
Offline
#2773 2022-01-30 13:09:06
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,821
Re: RTKlib/постпроцессинг
Ну вряд-ли там используют глушилки - проще блок Платона кастрюлькой накрыть или в фольгу завернуть. Да и радиус действия глушилки в прикуриватель - 5-10м. Во многих фурах фонят радиостанции, причем так фонят, что РД на них за 1-2км непрерывно верещит.
Х.з. что они там используют, но от некоторых явно сифонит помехами на несколько сот метров вокруг, что приводит к проблемам с приёмом сигналов GNSS. Процент их невелик, но чем больше трафик - тем больше вероятность наткнуться на этого удода. Последние два года постоянно с этим сталкиваюсь в оживлённых местах.
Кстати, а то, что в rinex obs файле данные по Галилео так сильно смещены вправо - это нормально? А то гугловский логгер пишет без смещения, а два других логгера - со смещением.
Нормально. Строчки в заголовке (SYS / # / OBS TYPES) как раз и обозначают где что расположено. Там где есть смещение - просто резервируют место для измерений других типов, которые могут потенциально прийти от приёмника но не приходят.
Last edited by Sergey Astakhov (2022-01-30 13:11:07)
Offline
#2774 2022-02-06 11:25:15
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,303
Re: RTKlib/постпроцессинг
chnav wrote:Про автомобильные треки добавлю - у геодезистов бич это дальнобойщики, очень многие глушат GPS, чтобы не платить за Платон. В этой ситуации ничто не поможет.
Ну вряд-ли там используют глушилки - проще блок Платона кастрюлькой накрыть или в фольгу завернуть. Да и радиус действия глушилки в прикуриватель - 5-10м. Во многих фурах фонят радиостанции, причем так фонят, что РД на них за 1-2км непрерывно верещит.
Про глушилки - зайдите на сайт геодезистов, постоянные жалобы от дорожников на проблемы с RTK. Это не игрушки, когда работает крупная строительная техника, а у них несколько раз в час приходится прерывать работу. Был даже случай, что на ответственном участке после постоянных проблем с RTK геодезисты вызвали ГИБДД-шную машину и перекрывали движение. Раз дальнобои не понимают по-хорошему.
Last edited by chnav (2022-02-06 11:26:18)
Offline
#2775 2022-02-10 14:14:47
- avi32
- Member
- Registered: 2014-09-06
- Posts: 31
Re: RTKlib/постпроцессинг
Что-то тема с RAW GNSS в смартфонах пока совсем сырая - перебрал штук пять логгеров и все косячные, включая гугловский. То с ошибкой падают, то тихо вылетают, то через 10 минут начинают фигню в лог писать... Может к 15-му андроиду и доведут до ума, а пока, видимо, придется u-blox 8 купить. Что скажете про такой вариант? Хочется сделать автономный логгер с фазами и псевдодальностями для постобработки, чтоб хотя бы в субметр уложиться. Тут M8030-KT и активная патч-антенна (38х38х7мм, 38dB). Я так понимаю, это тот же M8N и посредством небольшого патча, из него можно вытащить фазы и т.п. или я ошибаюсь?
Offline