Service i living street nie używamy jako jakichś kategorii drug publicznych niższych niż residential, to są specjalne rodzaje drogi, trochę obok ogólnej klasyfikacji.
Ale ja zasadniczo nic nie mam przeciwko używaniu primary w dużych miastach, wprost przeciwnie, tam może się to przydawać. Ja tylko uważam za zły pomysł zapisywanie jako zasady, że te drogi primary w mieście muszą tworzyć jakąś spójną sieć, bo obawiam się, że poskutkuje to sztucznym podbijaniem klasy dróg, żeby taką sieć na siłę utworzyć.
Szkoda, że na forum nie ma systemu zgadzania się, więc napiszę. To jest to samo o czym ja mówię, primary - tak, ale jak faktycznie pełni funkcję tranzytową. Bez żadnych dodatkowych zasad “dojazdów, przejazdów i obwodnic”.
Ja się nie zgadzam. Drogi w strefie zamieszkania są drogami publicznymi w innym przypadku byłby pod znakiem opisującym strefę napis droga prywatna i szlaban lub brama. Specyficzne ograniczenia tego typu dróg powodują, że można je traktować dla ruchu zmotoryzowanego jako drogi niższego rodzaju niż drogi lokalne, czy unclassified (drogi przelotowe, stojące w hierarchii lekko wyżej od residetal, a niżej od tertiary). Z powodu wyjątkowości dróg w strefie zamieszkania tagiem highway=living_street z tego co się orientuje nie oznacza się stref ograniczonej prędkości do 30 lub 40 km/h.
Wyróżniłbym co najmniej 6 kategorii dróg dla aut. Do wymienionych wcześniej “service, living_street, residential, tertiary i secondary” dodałbym jeszcze unclassified (mające funkcję pośrednią pomiędzy residental i trzeciorzędowymi) renderują się jak residental i ewentualnie highway=pedestrian. Dokowo drogi typu service mają sporo podtypów, które można również wykorzystać do tworzenia sieci drogowej.
Przy okazji zniechęcanie maperów do korzystania z tagów opisjących drogi niższej kategorii m.in. zaprzestanie wyświetlania niektórych dróg w kolorze, określonej teksturze, lub zoomie, może moim zdaniem w dłuższym okresie czasu być jednym z czynników zachęcających do wykorzystywania tagów opisujących wyższe kategorie dróg w mapowaniu bo lepiej się prezentują na mapie.
Można gdzieś zobaczyć porównanie sieci drogowej miast powiedzmy milion+ gdzie byłby uwzględniony procentowy udział dróg określonego typu (oczywiście z wykorzystaniem danych OSM)? Gdyby byłoby takie zestawienie dla stolic, biorąc pod uwagę również inne czynniki jak np. rozległość aglomeracji, stopień urbanizacji (biorąc pod uwagę gęstość zabudowy, wysokość budynków), można byłoby ustalić pewien “wzorcowy” średni udział dróg określonego typu i na tej podstawie stwierdzić, czy w Warszawie lub Krakowie nie ma określonych anomalii danego typu dróg, ścieżek względem innych metropolii o zbliżonym np. klimacie lub jakże ważnej topografii, a więc i w konsekwencji słabo uchwytnej tendencji do zawyżania lub podwyższania określonych kategorii dróg.
W teorii możesz użyć https://ohsome.org/apps/dashboard/ - narysować obszar analizy, klucz highway, wartość pusta, typ way, pomiar długości, grupuj po tagu highway. Czas analizy jaki chcesz, byle nie za dużo punktów czasowych (będzie ostrzeżenie, jeśli weźmiesz za dużo)
To jest całkowicie sprzeczne z definicją!
The key highway=* is the main key used for identifying any kind of road, street or path. The value of the key helps indicate the **importance **of the highway within the road network as a whole. See the table below for an ordered list from most important (motorway) to least important (service).
highway trunk The most important roads in a country’s system that aren’t motorways.
highway primary The next most important roads in a country’s system.
highway secondary The next most important roads in a country’s system.
Dodatkow w opisie Tag:highway=tertiary mamy napisane “Within larger urban settlements such as large towns or cities, tertiary roads link local centres of activity such as shops, schools, or suburbs. Use only for roads with low to moderate traffic. For the quietest sort of linking, non-residential road consider using highway=unclassified instead. For busier through routes and main roads use highway=secondary or greater.”
Warszawa ma ogólnie zawyżone kategorie, w takim Środmieściu ewidentnie mamy otagowane jako secondary po prostu dwujezdniowe drogi. Jako rozumiem, że to stolica, dużo ludzi i w ogóle, ale to nie jest powód żeby każda duża droga północ-południe była secondary.
Racławicka jest do obniżenia - łączy dwie drogi secondary, ale sama w sobie nie jest częścią większej trasy.
Do drugiej drogi nie mam zdania, nie znam Warszawy na tyle.
Sam się trochę kiedyś dziwiłem, jak często mnie tamtędy nawigacja kieruje - ale to rzeczywiście jest bardzo dobry i często używany łącznik w kilku kierunkach.
Każda z tych dróg jest o dużym natężaniu ruchu i każda służy do przemieszczania się z jednego krańca miasta na drugi. Do żadnej z tych dróg nie da się zastawać tertiary ponieważ, definicja mówi wyrazie: “Use only for roads with low to moderate traffic.”
IMHO w tych całych dyskusjach dotyczących dróg w Warszawie trzeba też wziąć pod uwagę natężenie ruchu i wielkość dzielnic. W Warszawie sama dzielnica Mokotów ma więcej mieszkańców niż Częstochowa,a Ursynów więcej niż Zielona Góra. Inflacja kat dróg w Warszawie występuje ale w moim odczuciu to są pojedyncze przypadki.
Nie da się dopasować jednej definicji kat drogi dla obszarów jak aglomeracja Warszawska, obszary wiejske, miasta powiatowe 10-20k i większe miasta 300-400k. W wypadku dużych miast ważniejsza jest odpowiednia gradacja kategoriami, niż degradacja głównych, tranzytowych dróg pomiędzy dużymi dzielnicami do tej samej kategorii co bardziej ruchliwe drogi osiedlowe, żeby pokrywało się to z definicją na wiki. Wygłaszane przez osoby, które nigdy nie były w Warszawie propozycje obniżania kat dróg takich jak Żwirki i Wigury do tej samej kategorii co Tatarska/Ostroroga, Krakowiaków, Miłobędzka są zupełnie absurdalne.
Zgadzam się, i nie zgadzam się jednocześnie. Zgadzam się, że Warszawę należy traktować nieco inaczej - zasadniczo potraktowanie jej jak “województwa” nie jest tak dalekie od prawdy, w związku z tym większe zagęszczenie dróg primary czy secondary będzie uzasadnione. Jednakże samo ocenianie tych dróg na podstawie natężania ruchu to trochę mało. Sam mieszkam w miejscowości, w której jedną z najruchliwszych dróg jest droga prowadząca do kilku firm, w tym jednego “molocha” - oczywiście sama droga jest residental i nie ma sensu jej podnosić. W związku z tym, jeśli po drodze jeździ dużo aut, ale to wciąż tylko droga wewnątrzdzielnicowa, no to większa niż tertriary być nie powinna. Zresztą mamy w miarę aktualne pomiary ruchu dla Warszawy i różnica między Aleją Niepodległości a ulicą Poleczki jest ogromna, a obydwie są secondary. Więc coś nie gra?
Ale też zgadzam się, że osoby, które miasta nie znają nie powinny nic zmieniać. Dlatego też sam się nie tykam i cieszę się, że wynikła jakaś dyskusja.
Nie chodzi mi o ocenianie kategorii tylko po natężeniu ruchu. Dla mnie na kategorię drogi składa się kilka kwestii:
co droga łączy (jakie drogi, jakie dzielnice/miasta, ile ludzi tam mieszka), jaki jest ruch (geometria drogi, natężenie, udział tranzytu międzymiastowego, międzydzielnicowego), jak tagowane są inne drogi (porównanie z innymi drogami w mieście, zaniżanie kat dróg też jest szkodliwe, bo routing pakuje ruch tranzytowy w drogi do tego nieprzystosowane - dlatego gradacja jest ważna. Pod tym względem w małych miastach jest prosto, ale w Warszawie trzeba odejść trochę od schematu z wiki, bo pisanie że droga łącząca 2 dzielnice to nie secondary, podczas gdy obie dzielnice mają tyle mieszkańców co 2 miasta wojewódzkie to nieporozumienie. Dzielnica w Warszawie to nie to samo co dzielnica w Kaliszu czy Koszycach. Stąd też naturalne jest,że w Warszawie będzie więcej dróg wyższych kategorii niż w innych miastach. Oczywiście dyskusja typu, czy KOR, Branickiego i inne drogi powinny być secondary jest dobra, chodzi mi o zastanowienie się nad argumentami i dostosowanie ich do realiów warszawskich i nie postulowanie absurdów takich jak degradacja większości dróg, szczególnie przez osoby nie znające miasta.
Residential ma zasadniczo pełnić rolę dojazdu do położonych przy niej mieszkań, czy osiedli. Jeśli gros ruchu generuje jakaś firma- mloch to ja bym jednak rozważył tertiary.
A to nie jest tak, że im wyższa kategoria drogi, tym lepiej ogólnie dla tranzytu, bo jest większa szansa, że więcej pieniędzy idzie na utrzymanie drogi i jest ona po prostu pewniejsza o każdej porze roku i taka droga powinna być właśnie wybrana przez algorytm?
Ja, żeby blokować ewentualne niewłaściwe zachowanie routingu zastosowałbym niższy rodzaj drogi i przede wszystkim dodatkowe tagi jak nawierzchnia, ograniczenie prędkości, dostęp. Grubość linii, jej kolor jest potrzebny człowiekowi, żeby wizualnie wybrać główną drogę i nią podążać, przynajmniej tak jest na mapach papierowych.
Warszawa ze względu na swoją wyjątkowość powinna być raczej porównywana z innymi stolicami, a nie miastami w kraju.
Myślę, że residental w tym przypadku byłby najlepszą opcją, droga dojazdowa do firmy niczym nie różni się od drogi dojazdowej do domu. Wyższe kategorie po prostu ściągają (niezależnie od innych tagów) ruch na siebie.
“Nie chodzi mi o ocenianie kategorii tylko po natężeniu ruchu.”
Kategoria drogi w pierwszej kolejności jest ustalana na podstawie jej przeznaczenia, a nie natężania ruchu, lub masy przejeżdżających aut, bo np. 2 tiry o wadze 80 ton są równoważne 53 osobówkom o wadze 1,5 tony.
Korzystając z wątku, chciałbym poprosić o kogoś, kto dobrze zna realia drogowe w północnej części aglomeracji trójmiejskiej o zweryfikowanie, które drogi warto zostawić jako “secondary” w Rumi - wydaje się, że jeden ciąg łączący centrum Rumi z Hutniczą jest wystarczający, ale nie wiem, który jest częściej używany.
Wydaje się, że w Wejherowie też jest trochę zbyt żółto jak na 50 tys. mieszkańców, ale tutaj już zupełnie nie umiem tego zweryfikować.
Jak już jesteśmy przy drogach najwyższych kategorii, to pytanie do bardziej oblatanych w temacie: czy nie byłoby dobrym posunięciem awansowanie drogi Słotwina (Świdnica) – Żarów – DK5 do kategorii primary?
Jest ona wykorzystywana na równi z DK35, jeśli nawet nie bardziej, jako trakt łączący Wałbrzych i okolicę z resztą kraju i przy niej znaczenie na przykład DK39 Brzeg – Strzelin – Łagiewniki wydaje się być sporo mniejsze. Swoją drogą, ktoś długo musiał myśleć, że przy modernizacji A4 zlikwidował węzeł z tą ostatnią, a zostawił dwa sąsiednie.
Teraz to w tamtej okolicy jest jakiś szał, sam już nie nadążam co ma jaką kategorię. Ogólnie wydaje się to mieć sens, ta droga jest nawet w terenie oznakowana jako “Tranzyt A4”. Tylko zastanawiają mnie dwie rzeczy. Po pierwsze czy ta betonowa nawierzchnia pomiędzy Świdnicą a Żarami nie przeszkadza jakoś w jeździe? (btw to trzeba będzie poprawić “przy okazji”, bo w osm ktoś tam wpakował surface=asphalt) Chyba pierwszy raz coś takiego widzę, więc nie jestem pewien. Po drugie rozumiem, że wtedy DK34 jest do obniżenia, bo pełni tę samą funkcję tylko gorzej?