Prośby o zmapowanie/poprawę

Władysław Komorek · 2022-01-14 20:53:10

Mateusz Konieczny wrote:

Forum wydaje mi się dużo lepszym miejsce. Wiki edytuje sporo ale widzę że jako miejsce dyskusji jest słabe.

Nie chodzi mi o szersze dyskusje tylko stany faktyczne/dokonania dotyczące danych w mieście/jednostce administracyjnej.
Na tym forum dyskusje tematyczne są bardzo rozwodnione, co powoduje, że co jakiś czas zaczyna się identyczna dyskusja kończąca się w podobny sposób jak poprzednio. Ja nazwałbym to bezproduktywnym "biciem piany" nie pozostawiającym żadnego śladu.

grelus · 2022-01-17 23:35:19

Zniknęło ujście rzeki Głomii do Gwdy.
Może ktoś biegły w grzebaniu w historii odnajdzie felerny changeset i go wycofa? A na pewno zbad co tam się stało...

https://www.openstreetmap.org/#map=16/53.2194/16.8594

szydzio · 2022-01-17 23:44:05

grelus wrote:

Zniknęło ujście rzeki Głomii do Gwdy.
Może ktoś biegły w grzebaniu w historii odnajdzie felerny changeset i go wycofa? A na pewno zbad co tam się stało...
https://www.openstreetmap.org/#map=16/53.2194/16.8594

Ujście do Gwdy było wprowadzone w tym zestawie, zestaw został potem wycofany.

VA00 · 2022-01-18 21:10:14

szydzio wrote:

grelus wrote:
Zniknęło ujście rzeki Głomii do Gwdy.
Może ktoś biegły w grzebaniu w historii odnajdzie felerny changeset i go wycofa? A na pewno zbad co tam się stało...
https://www.openstreetmap.org/#map=16/53.2194/16.8594
Ujście do Gwdy było wprowadzone w tym zestawie, zestaw został potem wycofany.

Dlaczego w wycofanym zestawie zmian nie ma w ogóle żadnej informacji, że został wycofany? Skąd autor ma wiedzieć, że jego zmiany ktoś cofnął?

Krewetek · 2022-01-19 21:06:02

Cześć,
chciałem usprawnić jedno skrzyżowanie w Katowicach, czy mógłbym prosić kogoś o sprawdzenie?
Tutaj zmiany: https://www.openstreetmap.org/changeset … 0/19.03368

gscscnd · 2022-01-20 14:04:33

Zestaw zmian wygląda OK. Można by było zaoszczędzić na relacjach turn restriction usuwając łącznik 234593762. Usunąłem jedną zbędną relację: https://www.openstreetmap.org/changeset/116385082.

Krewetek · 2022-01-22 10:24:11

gscscnd wrote:

Zestaw zmian wygląda OK. Można by było zaoszczędzić na relacjach turn restriction usuwając łącznik 234593762. Usunąłem jedną zbędną relację: https://www.openstreetmap.org/changeset/116385082.

Dlaczego ten łącznik byłby do usunięcia?

gscscnd · 2022-01-22 15:03:52

Bo pozostałe dwa wystarczyłyby do obsłużenia ruchu we wszystkich kierunkach, a cała konstrukcja na OSM zyskałaby na prostocie.

kubahahaha · 2022-01-27 00:15:32

Obniżałem ostatnio kategorię starej drogi wzdłuż nowo otwartej S19 Lublin-Rzeszów (do tertiary) i mam problem z Janowem Lubelskim.
Ulica Ulanowska powina być primary czy raczej secondary?

Last edited by kubahahaha (2022-01-27 00:16:08)

szydzio · 2022-01-27 08:55:56

kubahahaha wrote:

Obniżałem ostatnio kategorię starej drogi wzdłuż nowo otwartej S19 Lublin-Rzeszów (do tertiary) i mam problem z Janowem Lubelskim.
Ulica Ulanowska powina być primary czy raczej secondary?

Moim zdaniem powinna być secondary, tak też z resztą jak i kontynuacja tej drogi od węzła Janów Lubelski Południe do wsi Zdziary, analogicznie jak inne drogi "po starym" śladzie wzdłuż S-ek (patrz DW 311, DW 333). Wiadomo że otwarcie S-ki przenosi na nią zasadniczy ruch, ale drogi równoległe dalej mają znaczenie. Wystarczy jedno poważniejsze przytkanie ekspresówki i wszyscy będą objeżdżać zator po "starym śladzie", więc secondary uzasadnione.

Yunkers · 2022-01-27 09:59:10

Też nie widzę problemu żeby stare ślady dróg krajowych zostawiać secondary. Nikt ich przecież nie rozwala (no czasem są ślepe albo ustawia się jakieś ograniczenia wtedy to trochę inna sytuacja), plus nie każdy na ekspresówkę może wjechać, plus te drogi wciąż mają znaczenie w tranzycie, bo nieraz przejazd między mniejszymi miejscowościami jest wciąż wygodniejszy w ten sposób.

kubahahaha · 2022-01-27 13:00:30

szydzio wrote:

Moim zdaniem powinna być secondary, tak też z resztą jak i kontynuacja tej drogi od węzła Janów Lubelski Południe do wsi Zdziary, analogicznie jak inne drogi "po starym" śladzie wzdłuż S-ek (patrz DW 311, DW 333).

Tu jest różnie, ale jednak zdecydowana większość starych dróg nie ma teraz secondary tylko niższą kategorię - w okolicy najbliżej będzie wyjazd z Lublina na Warszawę: link, wzdłuż S7 też widzę, że nie ma secondary. Ja to bym pozdejmował wszędzie w takich przypadkach secondary najchętniej.

szydzio wrote:

Wiadomo że otwarcie S-ki przenosi na nią zasadniczy ruch, ale drogi równoległe dalej mają znaczenie. Wystarczy jedno poważniejsze przytkanie ekspresówki i wszyscy będą objeżdżać zator po "starym śladzie", więc secondary uzasadnione.

No nie, to że kiedyś może być wypadek (albo inne zamknięcie S19) i trzeba będzie objechać inną drogą to za mały powód żeby dawać tam secondary. Jak zamknięcie będzie dłuższe to i tak należy dać primary, a jak chwilowe to nie ma po co zaznaczać.

Yunkers wrote:

te drogi wciąż mają znaczenie w tranzycie, bo nieraz przejazd między mniejszymi miejscowościami jest wciąż wygodniejszy w ten sposób.

I tranzyt między mniejszymi miejscowościami to właśnie tertiary.

To że kiedyś była droga krajowa to serio nie powód żeby trzymać secondary, po to przecież powstają S-ki, żeby zmniejszać tranzyt. Tutaj stary ślad jest wzdłuż nowej drogi, nie zahacza o nic więcej. A w dodatku i tak nie ma lepszego połączenia Lublin-Rzeszów drogami tertiary.

rmikke · 2022-01-27 16:13:29

kubahahaha wrote:

Ulica Ulanowska powina być primary czy raczej secondary?

To jeden z głównych wjazdów do miasta, ale na primary raczej nie zasługuje.

szydzio · 2022-01-28 17:15:02

kubahahaha wrote:

To że kiedyś była droga krajowa to serio nie powód żeby trzymać secondary, po to przecież powstają S-ki, żeby zmniejszać tranzyt. Tutaj stary ślad jest wzdłuż nowej drogi, nie zahacza o nic więcej. A w dodatku i tak nie ma lepszego połączenia Lublin-Rzeszów drogami tertiary.

Nie mogę się zgodzić.
Trogi tertiary z definicji służą do oznaczania dróg leżących poza główną siecią drogową, ale ważnych w skali lokalnej.
Ciężko powiedzieć o drogach "po starych śladach" że leżą poza główną siecią drogową skoro co chwilę mają węzły z S-kami albo że są ważne tylko w skali lokalnej skoro stanowią alternatywę dla S-ek (wciąż wszak zachowują parametry jak max. nacisk na oś itd.) lub mają jedynie niewielki ruch ("for busier through routes, use highway=secondary or greater instead").
Poza tym pozostaje kwestia ich istotności w całej sieci drogowej.
Teraz droga Zdziary=>Janów Lubelski DW878 jest zrównana
z trasą tertiary przez np. Momoty Dolne, nasuwa się pytanie czy te dwie drogi są rzeczywiście równorzędne? Którędy byś wolał aby pojechała 40 tonowa ciężarówka kiedy zdarzy się blokada na S-ce?

Last edited by szydzio (2022-01-28 17:16:00)

Yunkers · 2022-01-30 13:12:46

Tu jest różnie, ale jednak zdecydowana większość starych dróg nie ma teraz secondary tylko niższą kategorię - w okolicy najbliżej będzie wyjazd z Lublina na Warszawę: link, wzdłuż S7 też widzę, że nie ma secondary. Ja to bym pozdejmował wszędzie w takich przypadkach secondary najchętniej.

Ale wciąż wszystkie "dziewięćdziesiątki" są primary pomimo tego, że ich jedyną rolą jest dublowanie autostrad. O ile rozumiem sytuację gdy autostrada jest płatna, ale taka 94 Wieliczka-Rzeszów, czy 91 Włocławek-Toruń wg tej teorii powinny być tertiary. A są primary i nikt tego nie planuje zmieniać. Rozumiem, że jak "równoległa" droga ma status krajowej to jest primary, a jak wojewódzkiej to tertiary? Trochę bez sensu.

To że kiedyś była droga krajowa to serio nie powód żeby trzymać secondary, po to przecież powstają S-ki, żeby zmniejszać tranzyt. Tutaj stary ślad jest wzdłuż nowej drogi, nie zahacza o nic więcej. A w dodatku i tak nie ma lepszego połączenia Lublin-Rzeszów drogami tertiary.

To wystarczający powód w wielu przypadkach, zmniejszony tranzyt określony jest wtedy właśnie jako secondary, a nie primary. Te drogi wciaż są dobre i wciąż są używane w tranzycie, tylko w mniejszym stopniu, a przecież tagujemy rzeczywistość, a nie urzędowe pomysły. To nie jest tak, że ludzie nagle tamtędy nie jeżdżą. Oczywiście, zdarzy się, że z jakiegoś powodu nie jeżdżą, czasem w ślad za obniżeniem kategorii idą jakieś zakazy czy "zmniejszacze ruchu", ale nie należy obniżać kategorii równoległych dróg "z automatu" - zwłaszcza jeśli okoliczne drogi nie są zbyt dobrze otagowane, wtedy jak wszystko zmienisz na tertiary nawigacje nie będą w stanie wybrać tej lepszej drogi.
Więc jak dla mnie sprawa jest prosta. Taka równoległa droga jest używana w tranzycie, łączy miasta, zwykle ma też dobrą jakość, ponadprzeciętny ruch samochodowy, a nawet są pozostawiane tablice kierunkowe. Więc secondary. A że jest lepsza droga? Lepsza droga jest odpowiednio "lepiej" otagowana, wiec wszystko jest cacy.

Last edited by Yunkers (2022-01-30 13:57:30)

Aim311 · 2022-01-30 14:07:34

Yunkers wrote:

Ale wciąż wszystkie "dziewięćdziesiątki" są primary pomimo tego, że ich jedyną rolą jest dublowanie autostrad. O ile rozumiem sytuację gdy autostrada jest płatna, ale taka 94 Wieliczka-Rzeszów, czy 91 Włocławek-Toruń

Sieć płatnych dróg w Polsce w systemie e-toll

Nie mam zdania w temacie zmian kategorii dróg w Polsce. Ten post należy traktować jako neutralny.

Last edited by Aim311 (2022-01-30 14:15:53)

Yunkers · 2022-01-30 14:15:59

Aim311 wrote:

Yunkers wrote:
Ale wciąż wszystkie "dziewięćdziesiątki" są primary pomimo tego, że ich jedyną rolą jest dublowanie autostrad. O ile rozumiem sytuację gdy autostrada jest płatna, ale taka 94 Wieliczka-Rzeszów, czy 91 Włocławek-Toruń
Sieć płatnych dróg w Polsce

Nie wydaje mi się, żeby płacenie za przejazd dla ciężarówek miało w tym przypadku znaczenie - DW119 Gorzów Wlkp.-Myślibórz i tak została niedawno zmniejszona do tetriary, choć S3 jest płatna dla ciężarówek

Aim311 · 2022-01-30 14:33:45

Yunkers wrote:

Aim311 wrote:
Yunkers wrote:
Ale wciąż wszystkie "dziewięćdziesiątki" są primary pomimo tego, że ich jedyną rolą jest dublowanie autostrad. O ile rozumiem sytuację gdy autostrada jest płatna, ale taka 94 Wieliczka-Rzeszów, czy 91 Włocławek-Toruń
Sieć płatnych dróg w Polsce
Nie wydaje mi się, żeby płacenie za przejazd dla ciężarówek miało w tym przypadku znaczenie - DW119 Gorzów Wlkp.-Myślibórz i tak została niedawno zmniejszona do tetriary, choć S3 jest płatna dla ciężarówek

Podobnie stało się z drogą między węzłem Skwierzyna-południe i Świebodzin-północ. Argumentem również chyba było przejęcie drogi przez gminę.

szalona_entropia · 2022-01-30 16:28:58

Popieram @szydzio i @Yunkers, te drogi zdegradowane przez @kubahahaha powinny pozostać secondary.

kubahahaha · 2022-01-30 23:45:30

szydzio wrote:

Teraz droga Zdziary=>Janów Lubelski DW878 jest zrównana z trasą tertiary przez np. Momoty Dolne

To może tam lepiej obniżyć skoro nie nadaje się do tranzytu ciężarówek, tertiary też jakiś poziom powinna sobą reprezentować.
Ja bym powiedział że ta droga nie jest w głównej sieci drogowej - nie zapewnia dojazdu do miast czy innych generatorów ruchu, nie oddala się od S-ki.

Yunkers wrote:

Te drogi wciaż są dobre i wciąż są używane w tranzycie, tylko w mniejszym stopniu, a przecież tagujemy rzeczywistość, a nie urzędowe pomysły.

No właśnie nie dowierzam, że są używane w tranzycie. Po co, skoro tuż obok masz S-kę, a drogi nie "meandrują" względem siebie. Kopiowanie urzędowych pomysłów to w tym przypadku, moim zdaniem, przypisanie od razu secondary, bo droga wojewódzka.

Nie uważam że wszędzie po otwarciu S trzeba degradować do tertiary, ale Lublin-Rzeszów nie było wcześniej wybitną drogą - albo przez las gdzie nie ma żadnych dużych celów podróży, albo 50km/h przez wsie wzdłuż drogi.

Wprowadzając te zmiany wydawało mi się, że nie wymyślam tu żadnej nowej zasady, ale widzę że jest duży opór, więc jeśli uważacie że lepiej cofnąć do secondary to nie będę się obrażał, ani prowadził wojny, chociaż uważam że tertiary jest tutaj bardziej odpowiednie.
Ostatnio temat dróg w ogóle wzbudza masę dyskusji, nie wiem czy nie powinniśmy sformułować jaśniejszych zasad.

Piotr_J · 2022-02-08 11:35:44

Prośba o pomoc przy zmianach adresacji:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … TO_DO_list

popej · 2022-02-10 21:26:49

Cerkiew jako "d. krematorium" to chyba błąd w edycji:
https://www.openstreetmap.org/way/20381 … 9/18.62212

Nie wiem, czy uzasadniona zamiana dawnych cmentarzy na "place=neighbourhood":
https://www.openstreetmap.org/changeset … 6/18.62212

Mateusz Konieczny · 2022-02-10 23:46:57

Co do cmentarzy to chyba ich zmapowanie też jest błędne (chyba że istnieją to wtedy nazwy są błędne)

popej · 2022-02-11 18:59:21

Stare cmentarze to aktualnie parki czy tereny zielone. Może powinny być tagi "leisure=park" + "historic=cemetery". Ten ostatni tag jest dyskutowany: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dcemetery

Nie wiem, czy da się jakoś sensownie zachować tagi "religion" i "denomination".

maraf24 · 2022-02-11 20:44:59

popej wrote:

Stare cmentarze to aktualnie parki czy tereny zielone. Może powinny być tagi "leisure=park" + "historic=cemetery". Ten ostatni tag jest dyskutowany: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dcemetery

Wiki dla historic=cemetery wskazuje, że to dla istniejących, ale o historycznym znaczeniu.
Dałem abandoned:landuse=cemetery na cały park - stary podział na wiele cmentarzy już nie istnieje.

Nie wiem, czy da się jakoś sensownie zachować tagi "religion" i "denomination".

Pewnie dałoby się coś wymyśleć, ale nie wiem, czy warto - OSM to nie jest OpenHistoricalMap.

Tutaj jest jeszcze wątpliwa edycja tego samego autora - stare nazwy willi. Wątpie, by były nadal w użytku:
https://www.openstreetmap.org/#map=19/54.37689/18.59485

Announcement

#2776 2022-01-14 20:53:10

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2777 2022-01-17 23:35:19

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2778 2022-01-17 23:44:05

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2779 2022-01-18 21:10:14

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2780 2022-01-19 21:06:02

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2781 2022-01-20 14:04:33

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2782 2022-01-22 10:24:11

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2783 2022-01-22 15:03:52

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2784 2022-01-27 00:15:32

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2785 2022-01-27 08:55:56

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2786 2022-01-27 09:59:10

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2787 2022-01-27 13:00:30

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2788 2022-01-27 16:13:29

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2789 2022-01-28 17:15:02

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2790 2022-01-30 13:12:46

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2791 2022-01-30 14:07:34

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2792 2022-01-30 14:15:59

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2793 2022-01-30 14:33:45

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2794 2022-01-30 16:28:58

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2795 2022-01-30 23:45:30

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2796 2022-02-08 11:35:44

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2797 2022-02-10 21:26:49

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2798 2022-02-10 23:46:57

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2799 2022-02-11 18:59:21

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#2800 2022-02-11 20:44:59

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

Board footer