You are not logged in.

#6001 2022-01-15 12:27:20

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Pytania początkujących

Zasadniczo nie powinien nas obchodzić urzędniczy papierek, nie widzę problemu, żeby to było po prostu w ref, zwłaszcza jeśli to oznakowanie jest wciąż jednoznaczne.
Plus warto sprawdzić czy numer na pewno został zdjęty. Się zdarza, że ludzie wrzucają te numery na podstawie projektów czy propozycji albo, że sama ustawa ma wejść po czasie albo, że jest jakiś "warunek zmiany".

Offline

#6002 2022-01-15 12:57:22

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 113

Re: Pytania początkujących

Może po prostu old_ref będzie odpowiedni? Występuje też coś takiego jak old_ref_legislative (w różnych odmianach składni) - domyślam się, że może to się odnosić do takiej właśnie sytuacji, ale IMHO zwykły old_ref załatwia sprawę.

EDIT:
Albo pójść w stronę disused:ref ?

Last edited by cytryn (2022-01-15 14:09:38)

Offline

#6003 2022-01-15 18:07:45

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,015

Re: Pytania początkujących

backoriu wrote:

https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/8 … _large.jpg
To bridge:structure=cable-stayed czy bridge:structure=suspension? Pdf ktory odgrzebałem z 2010 mówi że "Jest to obiekt o układzie statycznym, stanowiący łuk bezprzegubowy z podwieszoną za pomocą cięgien prętowych konstrukcją ustroju nośnego, składającego się ze stalowego rusztu zespolonego z żelbetową płytą pomostu. "

Dobre pytanie.
Żadna z powyższych. Tego typu mostu nie ma w używanych wartościach [bridge:structure].
To jest chyba through arch bridge
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … rofile.jpg

Offline

#6004 2022-01-17 00:01:39

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Pytania początkujących

maro21 wrote:

Jak otagować numer drogi, który widnieje na tabliczkach, ale oficjalnie został zniesiony?

cytryn wrote:

Może po prostu old_ref będzie odpowiedni?

+1

Offline

#6005 2022-01-18 00:40:45

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,644

Re: Pytania początkujących

https://www.openstreetmap.org/note/3014748 - jak punkt nadawania paczek się zaznacza?

Offline

#6006 2022-01-18 03:31:55

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,562
Website

Re: Pytania początkujących

Pewnie amenity=parcel_locker + parcel_mail_in=yes.

I zależnie czy jest opcja odbierania - parcel_pickup=yes/no (domyślnie "yes").

Offline

#6007 2022-01-18 10:08:53

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,644

Re: Pytania początkujących

kocio wrote:

Pewnie amenity=parcel_locker + parcel_mail_in=yes.

To jest na maszynę a nie miejsce typu placówka pocztowa

Offline

#6008 2022-01-18 17:40:38

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Pytania początkujących

Mateusz Konieczny wrote:

https://www.openstreetmap.org/note/3014748 - jak punkt nadawania paczek się zaznacza?

Ja zaznaczam jako office=courier.

Offline

#6009 2022-01-18 23:59:09

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 254

Re: Pytania początkujących

Mateusz Konieczny wrote:

https://www.openstreetmap.org/note/3014748 - jak punkt nadawania paczek się zaznacza?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … ckup#Usage

Offline

#6010 2022-01-19 00:28:09

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,015

Re: Pytania początkujących

szydzio wrote:
maro21 wrote:

Jak otagować numer drogi, który widnieje na tabliczkach, ale oficjalnie został zniesiony?

cytryn wrote:

Może po prostu old_ref będzie odpowiedni?

+1

Nie rozumiem. Wiele razy piszecie, że nie interesuje nas urzędnicza fikcja, a mapujemy to co jest w terenie. Znaków drogowych nikt nie usunął. W takim razie nie rozumiem tej sugestii.

Offline

#6011 2022-01-19 13:43:10

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Pytania początkujących

W jaki sposób otagować taką automyjnio-sklepo-kawiarnię?

Offline

#6012 2022-01-19 16:38:57

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Pytania początkujących

Yunkers wrote:

W jaki sposób otagować taką automyjnio-sklepo-kawiarnię?

Wygląda na dość spory obiekt gdzie każda z usług jest realizowana w innym miejscu/części budynku.
Ja wstawiłbym po 3 węzły na każdą działalność oddzielnie (myjnia/sklep/kawiarnia).

Offline

#6013 2022-01-19 17:15:37

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Pytania początkujących

Dzięki, nie mam przekonania, ale z braku lepszego pomysłu tak zrobię. Wiem co w którym miejscu budynku się dzieje, więc da się zrobić.

Offline

#6014 2022-01-20 19:03:05

Marek-M
Member
From: [PL] Banino
Registered: 2017-01-24
Posts: 286

Re: Pytania początkujących

[Odpowiedź na usunięty wpis, wrzucony wyłącznie w celach reklamowych - nadawca usunął już konto w OSM. --rmikke]

Trochę zmieniłem Twoją propozycję. Przeniosłem dane Twojej firmy z budynku do węzła https://www.openstreetmap.org/node/9434303095 oraz uzupełniłem dodatkowe dane kontaktowe na podstawie Waszej strony internetowej. Jeżeli chodzi o dodatkowe tagowanie dla budynków, to się ono przydaje przy różnych wizualizacjach. Przykład kolorowej Biedronki na tle innych budynków bez parametrów: https://demo.f4map.com/#lat=54.3935808& … 91&zoom=19


Marek-M

Offline

#6015 2022-01-26 09:37:18

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 113

Re: Pytania początkujących

@maro21

Zupełnie nie rozumiem czego właściwie nie rozumiesz tongue Przecież numeracja drogi jest jednym z tych stricte administracyjnych bytów, a nie fizycznym obiektem widocznym w terenie. O nadaniu numeru, podobnie jak o jego zdjęciu decyduje wyłącznie decyzja administracyjna i to ona decyduje czy droga ma dany numer, czy go nie ma. Owszem, w terenie może to być reprezentowane obiektami fizycznymi - tabliczkami, więc możesz sobie np. zmapować istniejącą tabliczkę (np. jako marker albo traffic_sign), ale jeśli numer rzeczywiście został zniesiony, to ta tabliczka nie pokazuje już numeru drogi, a co najwyżej dawny numer drogi, czyli...TADAAM!... old_ref.
Ta sama filozofia dotyczy przecież nazw ulic - bardzo często jest tak, że pozostają w oznakowaniu tabliczki ze starą nazwą drogi, ale to nie znaczy, że z tego powodu ta stara nazwa wciąż obowiązuje. Podobnie jest ze zniesionymi punktami adresowymi, gdzie dajemy old_addr:* - tu wiki jawnie sugeruje, że klucz jest wręcz stworzony na potrzeby tagowania nieaktualnych punktów adresowych wciąż widocznych w terenie.

Last edited by cytryn (2022-01-26 09:39:11)

Offline

#6016 2022-01-26 10:59:12

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Pytania początkujących

@cytryn: No właśnie nie do końca. Tagu ref=* używamy dla numerów dróg oznakowanych w terenie. W związku z tym jeśli droga zmieniła numer, ale ten stary wciąż jest oznakowany to wtedy ten stary powinien być w ref=*, a nowy w unsigned_ref=*. W teorii. W praktyce osoby zmieniające numery dróg robią to czysto wg ustaw, niesprawdzając co jest w terenie. Czy to dobrze to źle to już nie mnie oceniać, dopóki jest jakakolwiek podstawa zmiany to ja dalej nie wnikam (a z tym jest bardzo różnie).

Offline

#6017 2022-01-26 11:30:02

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 113

Re: Pytania początkujących

Zaskoczyłeś mnie - nie spodziewałem się takiej interpretacji unsigned_ref.
Ale czy unsigned_ref nie jest przeznaczone wyłącznie dla dróg, które co do zasady nie są w terenie znakowane (powiatowe, serwisowe, itd.)? Czyli, że droga oznakowana w terenie, to droga, która po prostu posiada znaki typu np. E-15 z mocy tego, że jest drogą odpowiedniej kategorii - i dla takich dróg jest zawsze ref, a unsigned_ref dla pozostałych. Przynajmniej ja tak to rozumiem.
Takie podejście jak piszesz byłoby mocno anty-intuicyjne, bo kompletnie odwrotne chociażby do wspomnianych wcześniej nieaktualnych nazw ulic i adresów. A skoro teoria jest trudna do prawidłowej interpretacji, to nie dziwi mnie, że praktyka od niej odbiega.

Offline

#6018 2022-01-26 11:50:36

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,644

Re: Pytania początkujących

Dodam że jak mamy znaczki (nawet małe, jak https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … e_code.jpg ) to official_ref byłoby lepsze niż unsigned_ref

Offline

#6019 2022-01-26 11:57:50

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Pytania początkujących

Osobiście wiem o jednej drodze wojewódzkiej oznakowanej jako unsigned_ref. https://www.openstreetmap.org/way/361515197 Dw356. Kojarzę też, że były przypadki dróg powiatowych w ref=*, bo były oznakowane, ale nie mogę sobie przypomnieć gdzie. Czy jest to trudne i nieintuicyjne? Tu się pojawia ten sam problem co przy budowanych drogach. Dla lokalsa to banał - jedziesz, nie ma numeru i to znakujesz. Dla kogoś mapującego "zdalnie" jest to faktycznie niemożliwe do wykonania.
W przypadku nazw dróg jest nieco inna zasada - te czasem nie są oznakowane, albo mają kilka wersji, a adresy wciąż jakieś są. Nie mamy żadnego schematu tagowania różnych wariantów nazw dróg, więc dajemy co oficjalne. Choć w zasadzie powinien taki schemat być, w końcu w przypadku zmiany nazwy drogi stare nazwy jeszcze jakiś czas są ważne - to się nie zmienia magicznie w jeden dzień.

Last edited by Yunkers (2022-01-26 12:23:38)

Offline

#6020 2022-01-26 18:22:43

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,974
Website

Re: Pytania początkujących

cytryn wrote:

Ta sama filozofia dotyczy przecież nazw ulic - bardzo często jest tak, że pozostają w oznakowaniu tabliczki ze starą nazwą drogi, ale to nie znaczy, że z tego powodu ta stara nazwa wciąż obowiązuje.

No nie do końca. Pozwolę sobie przypomnieć urzędowe przepychanki przy zmianie Armii Ludowej na Kaczyńskiego w Warszawie - było to uchwalane, zaskarżane, odwoływane i co tam jeszcze - i dopóki w terenie wisiały tabliczki "Armii Ludowej", to nie zmienialiśmy w OSM.

Offline

#6021 2022-01-26 23:37:26

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,015

Re: Pytania początkujących

cytryn wrote:

Przecież numeracja drogi jest jednym z tych stricte administracyjnych bytów, a nie fizycznym obiektem widocznym w terenie.

Jak jadę drogą i jest tabliczka z numerem drogi, zrobiłem zdjęcia i mapuję wszystko co widziałem. Nie muszę zaglądać do ustaw żeby wpisać numer drogi jeśli jest tabliczka. Kierowca zagląda na mapę lub nawigację, a nie do ustaw/uchwał.

Offline

#6022 2022-01-27 12:55:07

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 113

Re: Pytania początkujących

Yunkers wrote:

Osobiście wiem o jednej drodze wojewódzkiej oznakowanej jako unsigned_ref. https://www.openstreetmap.org/way/361515197 Dw356.

Trudny przypadek, bo rzeczywiście wyłamuje się ze schematu. A wyjątkowe przypadki zasługują na wyjątkowe tagowanie wink Osobiście chyba bym jednak pokusił się o oznaczenie jako ref + ref:signed=no z tego względu, że po DW spodziewamy się istnienia odpowiedniego oznakowania, natomiast z różnych przyczyn go nie zainstalowano (jeszcze? a może było właśnie wymieniane w trakcie wizji lokalnej?).
Mimo wszystko stoję na stanowisku, że rozróżniłbym dwie sytuacje:
1) ref na drogach, które z definicji powinny być znakowane znakami typu E-15, bo jest to wymagane kodeksem drogowym (DW i wszystko powyżej), ewentualnie właśnie uzupełnione ref:signed=no, gdy - jak wyżej - z jakiegoś bliżej nieokreślonego powodu nie ma znaków lub są niewidoczne, oraz
2) unsigned_ref dla dróg, na których w ogóle nie spodziewamy się takiego oznakowania (powiatowe, gminne, itd.), ale numery referencyjne istnieją na papierze i są używane np. przez zarządcę drogi. Ewentualnie może właśnie:

Mateusz Konieczny wrote:

jak mamy znaczki (nawet małe, jak https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … e_code.jpg ) to official_ref byłoby lepsze niż unsigned_ref

Last edited by cytryn (2022-01-27 13:03:02)

Offline

#6023 2022-01-27 20:32:23

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Pytania początkujących

że po DW spodziewamy się istnienia odpowiedniego oznakowania, natomiast z różnych przyczyn go nie zainstalowano (jeszcze? a może było właśnie wymieniane w trakcie wizji lokalnej?).

Tutaj to jest problem czy ta droga w ogóle istnieje. Niby była ustawa o jej zniesieniu, ale na mapie z DSDIKu jest. Ale takich sytuacji jest całe mnóstwo. Mamy chociażby przypadek dróg 78, 88, 902 w Gliwicach, gdzie numeracja w terenie i w ustawie się nie zgadza od co najmniej 5 lat. Efekt? W osm średnio co roku numeru są zmieniane w te lub we w te. Albo co wtedy zrobić z DK11 Koszalin-Kołobrzeg? Oznakowane w terenie są zarówno "ustawowy" przebieg DK11 jak i "planowany" przebieg S11. Rozumiem, że S11 należy wywalić, bo formalnie jej nie ma?

1) ref na drogach, które z definicji powinny być znakowane znakami typu E-15, bo jest to wymagane kodeksem drogowym (DW i wszystko powyżej), ewentualnie właśnie uzupełnione ref:signed=no, gdy - jak wyżej - z jakiegoś bliżej nieokreślonego powodu nie ma znaków lub są niewidoczne, oraz

Nie wiem czy mi się podoba ta propozycja. Po pierwsze z jednego tagu robią się dwa. Po drugie ref jest jednym z tagów używany w nawigacji. Prawdopodobnie nie chcemy, żeby nawigacje prowadziły ludzi na numery dróg, których w terenie nie da się znaleźć. Zyskujemy to, że numer drogi widać na mapie, ale zasadniczo przebieg drogi wciąż mamy w relacji i można go sobie łatwo wyświetlić, więc to marne pocieszenie.

Last edited by Yunkers (2022-01-27 21:02:13)

Offline

#6024 2022-01-28 02:22:59

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 254

Re: Pytania początkujących

Wydaje mi się, że jeśli inne tagi są oznakowane, a inne urzędowo uchwalone, to powinno być miejsce na wpisanie obu. Nie podoba mi się niekonsekwencja - unisgned_ref=* i ref:signed=* powinny być skonstruowane w ten sam sposób. Wydaje mi się, że żeby wpisywać numer do ref=* muszą być spełnione oba warunki - oznakowanie w terenie i urzędowo nadany numer zgodny z oznaczeniami.

Offline

#6025 2022-01-30 12:23:19

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 113

Re: Pytania początkujących

Yunkers wrote:

Nie wiem czy mi się podoba ta propozycja.

Nie wiem czy to w ogóle jest propozycja, raczej luźne przemyślenia, które mają to do siebie, że czasem bywają nie do końca przemyślane. Ogólnie zgadzam się z tym, co piszecie, ale zgadzam się też z tym, że to będzie świetnie działać wyłącznie przy mapowaniu z poziomu ziemi. Natomiast zdalnie zawsze będzie powodować niejednoznaczności co powinno być w refa wstawione. Dlatego próbuję sobie wyobrazić coś spójnego, co mogłoby równie dobrze działać na miejscu, jak i zdalnie. Czyli nieco pokrętnymi drogami zmierzałem właśnie do czegoś w rodzaju propozycji:

kubahahaha wrote:

że jeśli inne tagi są oznakowane, a inne urzędowo uchwalone, to powinno być miejsce na wpisanie obu.

Czyli dwa tagi, które będą mogły być używane równolegle.

kubahahaha wrote:

Wydaje mi się, że żeby wpisywać numer do ref=* muszą być spełnione oba warunki - oznakowanie w terenie i urzędowo nadany numer zgodny z oznaczeniami.

Jest to jakiś pomysł, choć to też nie do końca spełnia w/w. warunki, bo wciąż wymaga bieżącej znajomości oznakowania. Ja bym jednak szedł w stronę wyraźnego rozróżnienia w jakikolwiek sposób numerów z terenu i tych z oficjalnych dokumentów. No chyba, że umawiamy się, że ref jest zawsze spisywany z natury, a oficjalny numer i przebieg szlaku jest nadany relacją - to też mogłoby dobrze działać, tylko metoda powinna być precyzyjnie opisana w dokumentacji, właśnie po to, żebyśmy co chwilę nie poprawiali po sobie, bo inaczej będzie jak w przypadku omawianej w temacie obok DTŚ-ki. No i to właściwie implikowałoby, że tam, gdzie refy nie zostały zaobserwowane z natury, to na obiekcie w ogóle nie powinny być wpisywane - to też rodzi niebezpieczeństwo, że ktoś będzie chciał za wszelką cenę go uzupełniać oficjalnymi danymi.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB