You are not logged in.

#1526 2021-07-10 17:40:55

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Это сложно документировать. Дело в том, что то что прописано в ОКТМО это стандартное, общегосударственное. Есть муниципальное образование (район, поселение), значит есть устав, территория, генплан, правила застройки, бюджет и т.п.

Но там где сельсоветы как муниципальные образования упразднены, там начинается творчество конкретных губернаторов или глав администраций районов. Нет никакого единого правила. Как решили - так и будет.

Как я понимаю, в Кемеровской области в 2019-2021 упразднили все сельские поселение (сельсоветы) и муниципальные районы стали муниципальными округами. А бывшие поселения (сельсоветы) стали территориальными округами. Скажем, в Кемеровском районе теперь Арсентьевское территориальное управление, Береговое территориальное управление и т.п. Но это просто территориальные управления, он не имеют тех же атрибутов как прежние сельсоветы/поселения. В уставе округа они понятное дело не упомянуты. Да, они упомянуты на официальном сайте, встречаются в информации по госзакупкам, но это скажем так это другой уровень документов.

В других областях сделано по-другому. В Ставропольском крае, например, упразднили Рогато-Балковский сельсовет (как часть Петровского района), теперь это территориальный отдел. Официально это называется так - "Территориальный отдел в пос. Рогатая Балка управления по делам территорий администрации Петровского городского округа Ставропольского края". Но это творчество конкретной области или района и оно не так легитимно как прежние сельские поселения.

Поэтому в ОСМ используются муниципальные образования как admin_level=8, всё местное творчество (территориальные отделы, территориальные округа и т.п.) это admin_level=9. Но из-за того что это местное творчество, обычно оно задокументировано гораздо хуже, поэтому с границами/картами всё гораздо сложнее.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1527 2021-07-10 17:53:42

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

White_54 wrote:

Как оно там на самом деле уже и не знаю. Но логика должна быть. Сельские и городские муниципальные образования (сельсоветов нет совсем давно - 131 ФЗ) если упраздняют в связи с преобразованием районов в городские округа (или что то подобное), то должны появляться микрорайоны в городском округе.
Должен быть закон о преобразовании района в городской округ. Там что куда и как! Администрации сокращают на основании чего то?!
Опять же передача имущества от аннулированных структур, кому в какой срок. Его же просто так не бросить.
Ну и Оф сайты новых структур - должно быть всё прописано, ссылки даны...

На бумаге происходит укрупнение. Было два сельсовета, их объединили, стал один сельсовет, но большой. Имущество никуда не пропадает.

В данном случае оформляется как объединение всех сельских (и городских) поселений в один муниципальный округ. Т.е. всё имущество передаётся в окружной центр, но на месте организуется территориальное управление, которое занимается оперативным управлением.

Но это - подчинённый объект окружному (хочу - найму, не хочу - уволю). Что-то вроде департамента в крупной организации. Я приводил пример выше, звучит примерно так - "Территориальный отдел в селе Благодатное управления по делам территорий администрации Петровского городского округа Ставропольского края". А могут и ничего не создавать взамен - зачем?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1528 2021-09-19 09:13:48

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 846

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges
Глянь пожалуйста Новый Уренгой http://atd.openstreetmap.ru/r191706.html
Что-то не валидируется


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#1529 2021-09-19 12:53:25

Noro Hibu
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 97

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Stalker61 wrote:

fserges
Глянь пожалуйста Новый Уренгой http://atd.openstreetmap.ru/r191706.html
Что-то не валидируется

Поправил, район Мостоотряд-93 вылезал за границы ГО.

Offline

#1530 2021-10-05 15:34:31

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Валидатор переехал на новый ОКТМО (там мелкие изменения - переход нескольких НП из Саратовского района в ГО Саратов + упразднено несколько НП). Также приведены данные о численности населения поселений/НП на 1.01.2021 (в шапке таблицы по-прежнему 1.01.2020 - исправлю при следующем прогоне валидатора).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1531 2021-10-09 12:24:14

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Ещё раз хочу напомнить о прописной истине - предохраняйтесь!

Зачем-то на ночь глядя решил сделать запуск валидатора и параллельно позаниматься другими вещами (повозиться с новым устройством) ... и в самый неудачный момент произошёл сбой железа и я понаблюдал за синим экраном Винды.

К сожалению, база данных оказалась разрушенной, так как сбой случился в период пиковой записи данных программой валидатора. Гипотетически, её можно было восстановить руками, но уже был час ночи да и гарантий в успехе не было.

Вариант один - взять бэкап. Но как в таких случаях бывает ... дамп оказался очень несвежим. Поэтому пришлось потратить определённое время на актуализацию.

Сейчас вроде всё заработало, данные валидатора на сайте обновлены сегодня, но хочется напомнить всем и себе - не забывайте про бэкапы. Железо может отказать в любой, причём совершенно неподходящий момент.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1532 2021-10-09 13:41:53

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 338

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Помирающий диск, похоже, стал причиной BSOD и повреждения данных. При BSOD по иной причине Postgres бы сам всё восстановил из WAL.

Лучше поменять диск.

P. S. Призыв всегда делать бэкапы поддерживаю.

Last edited by fndoder (2021-10-09 13:44:41)

Offline

#1533 2021-10-10 08:35:11

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges wrote:
lenux wrote:

...
2.  http://atd.openstreetmap.ru/r3349396.html д. Лопатино - посмотрел почту - я в сп на почту не однократно писал, не отвечают (либо я уже не помню ответы) - если честно, то особого желания им писать более официально нет.  Есть только предположение, что она может находиться недалеко от Усадьбы загородной Лопатиных (Ярославский р.,с.Устье,в 3-х км, Рютневский с/с )

....
Пункт 2) пока не "упразднял" поскольку есть хотя бы какой-то шанс найти указанный НП. Но могу "упразднить" при следующем обновлении ОКТМО, если есть реальное ощущение что это абсолютно нерелевантный НП.

Думаю, что имеет смысл вернуться к пункту 2 smile, так как ситуация за эти месяцы не изменилась.

Offline

#1534 2021-10-12 14:09:13

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Кемеровскую область снова превратили в Кемеровская область — Кузбасс хотя если посмотреть на официальные сайты чётко видно использование названий раздельно. По моим наблюдениям гораздо чаще используется название Кузбасс. Существенно реже - Кемеровская область. Кемеровская область - Кузбасс пишется только в официальных документах. Но для таких названий и существует тег official_name. Давайте откроем конституцию РФ и увидим (текст с сокращениями):

Статья 65

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания , Республика Татарстан (Татарстан), Чувашская Республика —  Чувашия;

Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Кемеровская область — Кузбасс, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь — города федерального значения;

Почему-то в ОСМ можно не писать "Чувашская Республика —  Чувашия" или "Республика Татарстан (Татарстан)" а вот "Кемеровская область — Кузбасс" нужно менять постоянно.

Как я понимаю первоначальный посыл переименования области был в том, чтобы дать местному названию Кузбасс более широкое распространение и его добавили как второй вариант названия региона, а не в том, чтобы создать длинное название и сделать его единственно правильным:

Устав Кемеровской области - Кузбасса

1-1. Наименования "Кемеровская область - Кузбасс", "Кемеровская область" и "Кузбасс" равнозначны.

https://constitution.garant.ru/region/u … d98e9858f/

Вот только вот какой вариант предпочтительнее - "Кемеровская область" или "Кузбасс" - я не берусь утверждать (кто name а кто alt_name). "Кемеровская область - Кузбасс" прекрасно помещается в official_name.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1535 2021-10-12 14:14:32

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,687
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

name это общеупотребимое название. Мне кажется, это как раз для таких случаев; вряд ли кто-то в здравом уме будет широко употреблять "Кемеровская область — Кузбасс"

Offline

#1536 2021-10-12 14:39:03

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,121

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

я бы разумно не стал игратца в переименования - официально они все идентичны по применению.
а свои вкусы можно оставить при себе.

Offline

#1537 2021-10-13 11:18:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,249

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges wrote:

Чувашская Республика —  Чувашия

ст.1 Коституции Чувашии
пункт 2. Наименования Чувашская Республика и Чувашия равнозначны.
То есть тут тире, в отличие от Кузбаса, не сзязка, а резделитель

Last edited by wowik (2021-10-13 11:23:54)

Offline

#1538 2021-12-13 16:02:37

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Валидатор сообщается что сломана Калмыкия (заодно и Южный округ, Россия и т.п.).

Оказалось что недавно граница России ушла в глубь Каспийского моря примерно на 25 километров в районе Лагани. Поэтому новые точки не попали в обрезку и у меня разбитый полигон - https://www.openstreetmap.org/relation/ … 60/47.8798

Вопрос - а насколько эта новая граница соответствует реальности? В районе Лагани чуть ниже от границы до берега расстояние 25 километров и более. Чуть правее - граница идёт вплотную у суше (примерно 200 метров до суши). Сделано в этом пакете правок - https://www.openstreetmap.org/changeset/114580539

Только вот эту правку сделал человек, который мапит какие-то границы по всем миру (в основном в Африке и в Центральной Америке), насколько этот пакет правок валиден? Он сделал правки с аналогичным комментарием по многим странам мира.

Граница Лаганского района теперь скорее всего точно неправильная.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1539 2021-12-13 16:04:20

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

А вот и источник информации - https://marineregions.org/


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1540 2021-12-13 17:43:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,249

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

На ПКК всё по-другому
https://pkk.rosreestr.ru/#/search/45.18 … A3%3A10130

Offline

#1541 2021-12-13 17:46:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,249

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges wrote:

А вот и источник информации

Тупо кто-то упражнялся в вычислении расстояния до суши по общемировым правилам.  К примеру обвели круг вокруг этой "суши" https://www.openstreetmap.org/way/423387230
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=48.312 … 92954&z=14

Ну и в Касписком море всё, как мне кажется, по особым договорам поделено. По мне, там ПКК меньше врать должна

Last edited by wowik (2021-12-13 17:53:26)

Offline

#1542 2021-12-13 22:50:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Почитал я про границы на Каспии про споры и соглашения ... то что нарисовано сейчас имеет мало отношения к реальности. Но как я понимаю, точных, согласованных границ всё-таки нет. Поэтому любая граница это некоторая абстракция. Но граница нарисованная путём применения математических формул точно не верна, там речь идёт про морские границы, на Каспии действуют другие соглашения.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1543 2021-12-17 06:22:20

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,227

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Есть соглашение между РФ и Казахстаном от 1998 года. Разграничительная линия экономических зон в нем прописана однозначно.
https://www.openstreetmap.org/way/245298917

Товарищ lenux влепил в неё дополнительные узлы на прямых отрезках, т.к. не понравилось валидатору. Сообщество осудило, но воз и ныне там.
https://www.openstreetmap.org/changeset/88965791

Эту спорную правку от 2020 года по по экономической границе Казахстана/России я откачу, остальное на усмотрение сообщества (там полмира задето).)

Что касается гос.границ - надо искать Российские документы, они наверняка есть. Например для Казахстана есть Базовая Линия, прописанная в официальных документах, от которой отсчитываются 12 nm (22,224 meters) (поправка: по документам 2018 года уже 15 nm, но Иран ещё не ратифицировал).
https://www.openstreetmap.org/way/245292409

Северный Каспий очень мелкий и рисовать границу от береговой линии - неверно, т.к. она меняется каждый год. Так что правки иностранца откатить, правовой статус вод уточнить (уже наткнулся на то, что в Конвенции для Каспия установлено не 12, а 15 морских миль для гос.границы; век живи - век учись).

(added)

А вот и источник информации - https://marineregions.org/

За такие источники надо банить. Человек переносит границы в чужой стране с неизвестного источника с неподтвержденной точностью и неподтвержденными исходными данными. Сдаётся мне - никто там не в MarineRegions не выискивает национальные документы, а перетаскивает данные из всех возможных карт и источников, или тупо откладывает 25 км от береговой линии. Сама береговая линия тоже неизвестного происхождения. На сайте так и написано - база предлагается для визуализации GIS и... MarineTraffic.
Импортировать данные из неподтвержденного никакими документами источника считаю вандализмом. Особенно без учета локальных законов и без обсуждения с местным сообществом.

(added)
Откатил, проверил на замкнутость полигоны Казахстана, Дагестана, Мангистауской области. Был конфликт с "Самарским временем", прошу знающих проверить на замкнутость.

Last edited by chnav (2021-12-17 12:09:05)

Offline

#1544 2022-01-07 20:32:38

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 131

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

https://www.openstreetmap.org/way/50703 … 03/27.9041 все ли верно, латыши могут и нарисовать себе лишнего

Offline

#1545 Today 08:16:01

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Ну вот скоро и закончит работу текущая версия валидатора. Госдума приняла в первом чтении новый закон об организации местного самоуправления в РФ. Реформа местного самоуправления, задуманная в начале нулевых под лозунгом "власть должны быть ближе к народу, только местная власть может решить местные проблемы а не дядя из Москвы" начала сворачиваться в начале 10-х. Вертикаль власти (Москва) лучше знает что нужно делать на местах. Единая Россия поддержала этот закон так что скорее всего он будет принят в марте и начнёт действовать с 2023 года.

Его суть не имеет отношения к местному самоуправлению. Это просто констатация того что вертикаль власти имеет приоритет над каким-либо декоративным местным самоуправлением.

Существенным отличием является переход на одноуровневую систему. Останется только 3 типа "муниципальных" образований - городской округ, муниципальный округ и район/округ города федерального значения (которые к тому же скорее всего укрупнят).

Никаких городских/сельских поселений не будет. Стало быть ОКТМО перестанет быть актуальным для валидирования объектов ниже уровня района. ОКАТО по прежнему в очень плохом состоянии, валидировать против него тоже большого смысла нет - очень большой процент ложных срабатываний. Собирать АТД руками - тоже вещь так себе. Границы сельсоветов теряют какой-либо официальный смысл, это как деление зоны ответственности тех или иных муниципальных унитарных предприятий - что-то примерное.

В общем остаётся только следить за ситуацией.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1546 Today 08:46:26

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,121

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

очередная смена эпох в стакане воды smile
переживем и эти сдвиги, главное "штоп к лутшему" было smile
так понимаю теперь админ.структура будет едина, монолитна и классификатор формироваться одним фед.органом ??

Offline

#1547 Today 10:39:52

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

С точки зрения госуправления оговаривается переходный период с 2023 по 2028-й годы. Каков будет детальный план - время покажет, но переходный период это всегда переходный период.

Но это всё явно задевает статистический учёт. С 2003-го года собирается детальная муниципальная статистика (скоро будет 20 лет!). С научной или организационной точки зрения важно видеть муниципальные данные уровня поселений (городских и сельских) чтобы понимать различия между отдельными территориями/городами/поселениями.

Когда произойдёт демонтаж городских и сельских поселений то детальный статистический учёт уровня ниже района перестанет производиться. И на выходе будет средняя температура по всем больницам района - информация не очень интересная для какого-либо анализа. Мне интересно как стат. органы отреагируют на такой регресс. Но с другой стороны, это общая тенденция последних лет - никого не интересуют проблемы какой-то конкретной территории или каких-то людей. У государства сейчас более серьёзные и глобальные проблемы - мировые проблемы.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1548 Today 10:48:34

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,979

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Как пример последних изменений - для оптимизации управления объединили муниципальные образования - город Саратов и Саратовский район. Т.е. теперь единое муниципальное образование - городской округ Саратов, который включает собственно Саратов и 79 довольно крупных сёл и посёлков. Вся статистика будет только по городскому округу. Никакой детальный анализ уже не будет возможен если отталкиваться о официальной отчётности. Возможно это и есть одна из целей реформы последних лет - меньше знают, меньше раскачивают лодку.


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB