Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

@maraf24: to, co robisz, to jest wojna edycyjna. Przyjdź tu i przedyskutuj, a nie rewertujesz. Już drugi raz to zrobiłeś.

A granica z PRG nie jest dokładna.

Jak widać, sama ustawa nie określa tego jako nazwę. To jest komunikat.

I mieszkańcy w obawie o zdrowie i życie uciekają stamtąd?

Ten obszar nie ma nazwy.

Jestem i dyskutuję.

Natomiast ty zrobiłeś edycję bez zakończenia dyskusji. Wyraźnie były tu obiekcje co do tagowania, które zaproponowałeś, łącznie z podaniem poprawnego tagowania. Zupełnie się do tego nie odniosłeś.

Dodane:
Pojawiły się już także zastrzeżenia co do notacji addr:* użytej na tych obszarach.

@pancernik
Prawidłowa kolejność jest odwrotna – wpierw Ty przychodzisz i dyskutujesz co i w jakiej formie chcesz do OSM wrzucić, a po uzyskaniu zasadniczej zgody społeczności dokonujesz zmian.
Jeśli wrzucasz wpierw dane a dopiero potem dyskutujesz to nie dziw się że jest rewert, skoro jest na prawdę sporo uwag do Twoich zmian.

Jak widać, sama ustawa nie określa tego jako nazwę. To jest komunikat.
Ten obszar nie ma nazwy.

Ustawy bardzo rzadko określają nazwy rzeczy, zwłaszcza jeśli to nie jest potrzebne tak jak tutaj. To, że strefa nie ma nazwy urzędowej, to nie znaczy, że name nie pasuje.

I mieszkańcy w obawie o zdrowie i życie uciekają stamtąd?

Tak żeby zupełnie uciec to mieszkańcy chyyyba już nie robią — ci, co mieli uciec, to już to zrobili, i to raczej z powodów ekonomicznych, ale np. ryglują na noc okiennice. Uciekają stamtąd ci, którzy mieszkańcami nie są, ale próbują się przedostać przez granicę. Dla precyzji dodam, że ze strefy uciekają z obawy przed utratą życia i zdrowia, nie tylko przed wyrzuceniem za druty i przy okazji pokaleczeniem się o nie, ale np. również przed pobiciem i szczuciem psami, a także świadomym zostawieniem ich dzieci w lesie na mrozie — referencje do tego wszystkiego są w którymś poprzednim poście.

Prawidłowa kolejność jest odwrotna – wpierw Ty przychodzisz i dyskutujesz co i w jakiej formie chcesz do OSM wrzucić, a po uzyskaniu zasadniczej zgody społeczności dokonujesz zmian.

No, i tak zrobiłem. Tydzień czekało, żeby ktoś zajął stanowisko i dyskusja wyglądała na zakończoną. Wrzuciłem w takiej formie jak w propozycji, a potem znienacka zaczęło się rewertowanie.

addr:* mogę wyrzucić bez większego problemu, bo to faktycznie nie było przedyskutowane, ale akurat nie to zostało zrewertowane.

Nazwa wynika z dokumentów, jest powszechnie używana i jest oznaczona w terenie na tabliczkach pod znakami drogowymi. Jeżeli mamy taki problem ze znalezieniem odpowiednich tagów, to doprecyzowanie w nazwie jest wg mnie dobrym pomysłem

Przesunięcie jest poza granicę z Białorusią lekko w prawo przy dużym powiększeniu.
Na przykład przy Rudawce gdzie naniosłem nowy tag w ramach testu.
Może aplikacja której używasz wymaga kalibracji.

Apropos Rudawki - chciałbym zwrócić tu Waszą uwagę na to o czym napisałem już w changesecie (https://www.openstreetmap.org/changeset/114884772) - w tym miejsu granica powinna przebiegać środkiem śluzy. Po ostatnich “korektach” i trasowaniu wg PRG trochę się to rozjechało. Tak, jak wspomniał maraf24, poddaje to w wątpliwość dokładność przebiegu granicy z PRG. Nie wiem czy to kwestia niedokładności w rejestrze, czy może zastosowanego innego odwzorowania - tak czy inaczej polecam ten problem uwadze i przemyśleniu, czy aby na pewno ta “poprawa” geometrii granicy jest zasadna. A na marginesie, wg czego był trasowany poprzedni przebieg?

Może aplikacja której używasz wymaga kalibracji.

Hmm, w JOSM, którego użyłem w ostatniej fazie, sprawdziłem w kilku miejscach w dość dużym przybliżeniu, i granice szły dokładnie po granicach gmin (tam gdzie to ma sens, bo nie wszędzie się pokrywają). Więc to prawdopodobnie oznacza, że były tak samo skalibrowane jak poprzedni import (którego szczegółów nie znam). Jeśli to to by miało zostać poprawione, to pewnie trzeba poprawić razem z granicami administracyjnymi.

Panowie,
jeśli chcecie w czymś pomóc, proponuję skupić się na zwykłym organicznym mapowaniu, czyli np. na wyrysowaniu dróg, ścieżek, zbiorników wodnych, rowów itp. wzdłuż granicy z Białorusią. Te wszystkie rzeczy są widoczne z Geoportalu a szybkie rzucenie okiem w OSM pokazało, że nie wszystko jest wyrysowane.
Pozdrawiam!

Tak dla pewności - czy na pewno mapowanie terenów nad granicą nie narusza teraz w jakiś sposób prawa?

To nie takie proste. WMS z ciekami padł. Obecne WMS’y nie pokazują ich za dobrze. Wyrysowałem pola bo to się da zrobić, ale to też jest bardzo czasochłonne.
Jedynie stary WMS Wrota Podlasia który używaliśmy przed laty

wms:http://www.psip.wrotapodlasia.pl/BDOT/Request.aspx?FORMAT=image/png&VERSION=1.1.1&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&LAYERS=BDOT_NAZWYULIC,BDOT_ARAD_P,BDOT_SKKL_L,BDOT_SWML_L,BDOT_BBBD_A,BDOT_PKWO_A,BDOT_SKJZ_L,BDOT_SWRK_L&STYLES=&SRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}{header(User-Agent,Mozilla/5.0(JOSM)}

to pokazuje, ale są lekkie przesunięcia. Chyba, że masz lepszy. Który odcinek przygranicza jest najbardziej ubogi w edycje?

Dla osób którzy by chcieli coś ponanosić wzdłuż granicy. Jakieś drogi leśne czy mokradła to proponuję ten WMS:

wms:http://mapy.geoportal.gov.pl/wss/service/pub/guest/BDOT10k/MapServer/WMSServer?FORMAT=image/png&TRANSPARENT=TRUE&VERSION=1.3.0&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&LAYERS=nazwy-kanalow-na-linii,nazwy-kanalow-nad-linia,nazwy-placow,nazwy-rzek-na-linii,nazwy-rzek-nad-linia,nazwy-ulic,ot_adms_p-cms,ot_adms_p-msc,ot_adms_p-ws-cws,ot_bubd_a-inf-dod,ot_kuko_a-opis,ot_kuos_a-opis,ot_kusk_a-opis,ot_kuza_a-opis,szlaki-drogowe,punkty,ot_adja_a,ot_bubd_a,ot_bucm_a,ot_buhd_a,ot_buhd_l,ot_buib_a,ot_buib_l,ot_buin_l,ot_buit_a,ot_busp_a,ot_busp_l,ot_butr_l,ot_buuo_l,ot_buzm_l,ot_buzt_a,ot_kuik_a,ot_kuko_a,ot_kupg_a,ot_kusc_a,ot_oikm_l,ot_oimk_a,ot_oior_a,ot_oior_l,ot_oipr_l,ot_oisz_a,ot_ptgn_a,ot_ptkm_a,ot_ptlz_a,ot_ptpl_a,ot_ptrk_a,ot_ptso_a,ot_pttr_a,ot_ptut_a,ot_ptwp_a,ot_ptwz_a,ot_ptzb_a,ot_skjz_l,ot_skjz_l-polozenie-1,ot_skjz_l-polozenie-1-2,ot_skrp_l,ot_skrp_l-polozenie-1,ot_sktr_l,ot_sktr_l-polozenie--1,ot_sktr_l-polozenie-1,ot_suln_l,ot_supr_l,ot_swkn_l,ot_swrm_l,ot_swrs_l,ot_tcon_a,ot_tcpk_a,ot_tcpn_a,ot_tcrz_a&STYLES=&CRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}

A czemu by miało?

W rozporządzeniu o stanie wyjątkowym był taki przepis, który budził jakieś moje wątpliwości:

W znowelizowanej ustawie o ochronie granicy chyba nic takiego już nie ma, nie zgłębiałem tematu, ale “na oko” wydaje się że nie ma problemu.

Co słychać w temacie?

Stworzono jeden obszar z border_zone?
Ustalono nazwę?
Poprawiono addr:* na ref:* lub usunięto obręby?

del

Ok, wziąłem się za to dzisiaj.

Relacja strefy nadgranicznej

Jak widzicie są luki, istniejące granice były wyznaczane po miejscowościach, ale niektóre nazwy nie zgadzają się z wymienionymi granicami - nie mamy wszystkich granic w OSM.

Ja nie dam rady tego dokończyć, nie wiem skąd wziąć brakujące granice. Tutaj rozporządzenie z listą obrębów. Dodatkowe problemy jakie napotkałem:

W okolicach Hajnówki mogłem ustawić zły przebieg. Długo nad tym myślałem i podparłem się danymi @pancernik
https://www.openstreetmap.org/relation/6786148 - to jest Zagacie czy Zahacie?
https://nominatim.openstreetmap.org/ui/search.html?q=MISZKIeNIKI%2C+powiat+sok%C3%B3lski - to są Miszkieniki czy Miszkiniki?

Zahacie; Miszkiniki

Uzupełniłem luki w przebiegu. Czy jest w całości poprawnie - nie wiem.

Edit:
Osmand będzie wyświetlać border_zone: https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues/13412

A to jest gdzieś zdokumentowane? Bo tu nie widzę:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary