You are not logged in.

#1 2021-11-24 13:26:44

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,038

Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

Betreft https://www.openstreetmap.org/changeset/114100762

Aangepaste tagging van mij
hgv=destination
motor_vehicle:conditional=destination @ (Mo-Fr 7:00-9:00,15:30-18:30)
moped=yes
mofa=yes
(Dit wegens het onderbord.. uitgezonderd aanliggende percelen.. )


Ook even gespiekt in straatkijk + info van mapper PWE1 die aanvankelijk het als volgt had getagd

https://overpass-api.de/achavi/?changeset=114100762  vandaar mijn aanpassing

.. en in straatkijk..

https://www.google.nl/maps/@51.7339052, … 312!8i6656

Volgens mij moet het zo allemaal goed gaan en zitten de verschillende tags elkaar niet in de weg.


Edit .. en in mapillary 2017

https://www.mapillary.com/app/?lat=51.7 … 8717807321

Last edited by eggie (2021-11-24 14:07:50)

Offline

#2 2021-11-24 14:19:08

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 475

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

Ik zou hier de bebording nakijken:
https://smoothefiets.ddns.net/html/verk … /index.php

Ik kom er nu, vanaf mijn telefoon, niet makkelijk bij. Vanavond heb ik mijn computer weer.

Online

#3 2021-11-24 15:02:31

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,038

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

KLopt.. Google komt overeen met jouw kaart.mappilary is achterhaald.. .. maar even los van de meeste recente bebording gaat het me even over de juiste tagging..
https://smoothefiets.ddns.net/html/verk … 75458&z=19


Het enige wat ik kan bedenken is nu dat hgv:backward= destination van toepassing is want het bord staat alleen aan de oostkant.
edit en dan tot de eerste kruising.. Want dan ontbreekt dat bord.

Last edited by eggie (2021-11-24 15:35:39)

Offline

#4 2021-11-24 23:25:44

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 475

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

De conditionals voor motor_vehicles vind ik prima opgelost. Misschien nog foot=use_sidepath erbij (voetgangers moeten gebruik maken van het fietspad).  Fietsers mogen kiezen, notabene, omdat er geen G11 noch G12a hangt.

Toegankelijkheid voor vrachtwagens is inderdaad raar opgelost. Misschien moeten wij bij deze node nog iets beter nakijken:
https://www.openstreetmap.org/node/43671850
https://www.mapillary.com/app/?pKey=1421944208190570

Daar mag sowieso een bollard=rising getagged worden. En dat sluisje: op BGT lijkt het zo'n meter of 3 breed, 8m lang. Kan je met een vrachtwagen hier door heen? Dat kan ik niet zo 1,2,3 inschatten.
Zo nee, is de bebording logisch: hgv=destination tussen sluisje en kruising. Anders weet ik ook niet wat wij moeten met dat solitaire C7-bordje.
En hoe taggen wij dat sluisje? traffic_calming=choker? Met hgv=no en/of een gepaste maxwidth:physical? Barrier zou logischer zijn dan traffic_calming, maar ik vind geen geschikte.

PS: natuurlijk zou je theoretisch met een vrachtwagen langs het fort kunnen rijden. Daar kom je nergens een C7 tegen. Vast niet zo bedoeld, maar niet expliciet verboden door de wegbeheerder...

Online

#5 2021-11-25 00:24:38

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,038

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

@SmoothFiets .. bedankt voor het meedenken.
Voorlopig laat ik het even zo...  Ben wel eens met de fiets hier geweest, maar niet echt opgelet. Wellicht dat een lokale mapper 't oppikt.
Het ging mij er even om dat de routering weer hersteld werd en startende mapper PWE wat assistentie zou krijgen.
Het was hier te simpel opgelost met motor_vehicle=destination
Die onderborden maken het inderdaad lastig. Ook voor mij laat staan voor een startende mapper.
Vanaf het sluisje klopt het in ieder geval nu.
Of die bollard daar nog is.. Even geen idee. Mappilary is van 2015 hier.
... en dan nog maar afwachten of de gebruikte routingapp hgv=destination en de conditionaltagging  begrijpt.

Toch nog even in straatkijk gespiekt..  barrier=bollard bollard=rising motor_vehicle:conditional=destination @ (Mo-Fr 7:00-9:00,15:30-18:30) moped =yes   mofa=yes
Maaarrrrrrrr...... als je dat tagt op de bollard wordt dan toch per per default regulier motor_vehicle tegen gehouden.?????
Dus paaltje weer even verwijderd.


edit2.. Tja   Zo'n paaltje gaat in je hoofd zitten. smile

Map what's on the ground..  Paaltje zal ik toevoegen met access=yes..  De rest van de tags op de weg zal het echte werk doen.

Last edited by eggie (2021-11-25 08:00:24)

Offline

#6 2021-11-25 10:26:27

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 475

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

eggie wrote:

@SmoothFiets .. bedankt voor het meedenken.
Voorlopig laat ik het even zo...  Ben wel eens met de fiets hier geweest, maar niet echt opgelet. Wellicht dat een lokale mapper 't oppikt.
Het ging mij er even om dat de routering weer hersteld werd en startende mapper PWE wat assistentie zou krijgen.
Het was hier te simpel opgelost met motor_vehicle=destination
Die onderborden maken het inderdaad lastig. Ook voor mij laat staan voor een startende mapper.
Vanaf het sluisje klopt het in ieder geval nu.
Of die bollard daar nog is.. Even geen idee. Mappilary is van 2015 hier.
... en dan nog maar afwachten of de gebruikte routingapp hgv=destination en de conditionaltagging  begrijpt.

Toch nog even in straatkijk gespiekt..  barrier=bollard bollard=rising motor_vehicle:conditional=destination @ (Mo-Fr 7:00-9:00,15:30-18:30) moped =yes   mofa=yes
Maaarrrrrrrr...... als je dat tagt op de bollard wordt dan toch per per default regulier motor_vehicle tegen gehouden.?????
Dus paaltje weer even verwijderd.


edit2.. Tja   Zo'n paaltje gaat in je hoofd zitten. smile

Map what's on the ground..  Paaltje zal ik toevoegen met access=yes..  De rest van de tags op de weg zal het echte werk doen.

Eens mee. Het sluisje (met bewegelijk obstakel) zag er in april 2021 nog hetzelfde eruit als 2015:
https://app.slagboomenpeeters.com/787f2 … 1728d33141

Maar ik weet nog steeds niet of je een vrachtwagen daar doorheen zou krijgen. Misschien dat PWE1 meer hierover weet?

Online

#7 2021-11-25 15:48:32

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,166

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

De bollard.
Alleen access=yes op de bollard is verkeerd, als die van tijd tot tijd omhoog staat, het is een fysiek obstakel,  vanuit dat oogpunt worden tags opgezet die de access regelen. Het lastige is om de conditional te achterhalen.
Vermoedelijk, zijn de tijden gelijk zijn aan het C12 verbodsbord, die het gebruik van de rijbaan regelt  achter het C12 bord van deze zijde komend.

C12 bij bollard node.
Hier staat uitgezonderd ontheffingshouders, dan is het gebruik van destination niet correct, binnen OSM is de werking van destination per vervoerssoort voor iedereen gelijk. Met ontheffinghouders is binnen een vervoerssoort nog een verdeling.
Deze moet worden aangevraagd "permit" zou hier meer op zijn plaats zijn.
Het lastige, hoe gaan routeerders om met destination/permit en dan nog conditional.

Vrachtwagen
De breedte is groot genoeg voor een vrachtwagen.

traffic_calming=choker om een vernauwing aan te geven en eigenlijk geeft het volgende ook een indicatie voor een vernauwing
Bord F5 F6 60px-NLF06.gif
priority=forward of backward wordt gebruikt om het "voor te laten gaan" te regelen. Naar gelang de tekenrichting.


Locatie Crevecoeur
HGV van 1 kant werkend dus :forward of :backward gebruiken naar gelang te tekenrichting.
bestemmingsverkeer destination.

Ik heb best wel moeite met "Uitgezonderd aanliggende percelen".
De gebod/verbod verkeersborden hebben een werkingssfeer. Het verkeer wordt geregeld, verkeersbeweging, diegenen die aan het verkeer deelnemen.
Bij wet geregeld kan je die werkingssfeer aanpassen.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0004826/ … Paragraaf2
Onderborden

bij verkeersborden die een gebod of verbod aanduiden, een beperking van de werkingssfeer van die verkeersborden inhouden;

https://wetten.overheid.nl/BWBR0009104/ … ofdstukIII

Om een beperking van de werkingssfeer aan te geven wordt het woord ’uitgezonderd’ gebruikt.

Uitgezonderd, de term "aanliggende percelen", aanliggende percelen is een term wat niet past binnen de werkingssfeer, het is geen vervoersvorm. Zoals bestemmingsverkeer of nog een aparte groep "aanwonende" personen, personen nemen deel aan het verkeer,  een perceel niet, waarbij je zou denken alleen diegene die op een adres ingeschreven staan. Toch maken we daar allemaal destination van. Schijnbaar willen diegene die een verkeersbesluit nemen toch nog een onderverdeling maken binnen "bestemmingsverkeer"

Last edited by Allroads (2021-11-25 19:50:02)

Offline

#8 2021-11-25 18:30:49

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,038

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

@Allroads..
Dan zal dus alleen destination aangepast moeten worden naar permit op de wegdelen?
En hgv backward of forward....
.. en dan hoe tag je het paaltje.. access=yes was een noodgreep. Ik heb geen idee of dat paaltje op vaste tijden omhoog blijft staan.

Last edited by eggie (2021-11-25 18:31:27)

Offline

#9 2021-11-25 19:06:40

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 475

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

De piramide lijkt inderdaad open te staan buiten de spits:

https://www.bd.nl/den-bosch-vught/auto- … ~aa81b526/

Ik zou die taggen als access=yes (meestal open en voor iedereen), access:conditional=permit @ (tijden zie C12 - dan heb je hier dus punctueel een permit nodig), foot-moped=yes (mogen en kunnen altijd langs). Ook horse=yes? Denk het wel, maar weet ik minder zeker.

Op de weggedeelten destination ipv permit. Immers kan je van de andere kant altijd binnen, ook zonder toegangsbewijs.

Wat denken jullie hiervan?

Online

#10 2021-11-25 20:27:34

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 75

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

smootheFiets wrote:

Ik zou die taggen als access=yes (meestal open en voor iedereen), access:conditional=permit @ (tijden zie C12 - dan heb je hier dus punctueel een permit nodig), foot-moped=yes (mogen en kunnen altijd langs). Ook horse=yes? Denk het wel, maar weet ik minder zeker.

Als je (motor_)vehicle:conditional=* in plaats van access:conditional=* gebruikt, heb je foot=yes en horse=yes niet meer nodig. foot en horse vallen niet onder (motor_)vehicle. moped=yes en mofa=yes zijn sowieso nodig omdat deze volgens OSM wel onder motor_vehicle vallen, maar niet onder het RVV-bord vallen en gewoon langs het paaltje kunnen.

smootheFiets wrote:

Op de weggedeelten destination ipv permit. Immers kan je van de andere kant altijd binnen, ook zonder toegangsbewijs.

Lijkt me prima. Ik zou "uitgezonderd aanliggende percelen" in principe interpreteren als "uitgezonderd bestemmingsverkeer" (access=destination). In de StraatKijk zie ik bij het beweegbaar obstakel daarentegen "uitgezonderd ontheffingshouders" (access=permit) staan.

Last edited by JeroenvanderGun (2021-11-25 20:34:17)

Offline

#11 2021-11-25 21:26:41

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,166

Re: Wat mankeert nog aan deze tagging? Graag hulp.

Zet alleen bij de bollard node, zeg maar die 30 meter rijbaan, de conditionals met permit voor beide richtingen.

En bij locatie Crevecoeur, ook op tien meter of tot de T kruising 80 meter :backward:conditional, vanwege de tekenrichting, de conditional destination tijdvak.

Dan kan je in :forward richting er altijd uit. Daar komt geen destination tag op.

Je kan ook altijd de noordelijke lus nemen. Heen en terug.


Een heel goede route engine (is die er wel) zal rekening houden met destination, als je eindbestemming in de buurt ligt, dan wel via destination, anders de omweg kiezen.
Maar als je vanuit de boerderij, waar je binnen bent gekomen in de tijdslot, open tijden. En je wilt naar een ver weg eindbestemming en de borden bij locatie Crevecoeur zou je in beide richting destination taggen, dan zou je daar theoretisch vastlopen bij zo'n route engine op basis van destination en eindbestemming. En hier dus via de noordelijk lus mogelijkheid. Wat niet gewenst is en ook niet correct op basis van de borden. Aan 1 kant een bord dan motor_vehicle:backward:condtional=destination @ tijdvak gebruiken.

hgv:backward=destination ook op een klein stuk.

Last edited by Allroads (2021-11-25 23:49:29)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB