You are not logged in.

#1 2019-09-07 18:41:00

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Historische kaart maken

Ik wil een of meerdere historische kaarten van Venlo maken, onder andere een van rond 1935. Liefst neem ik data van OSM, bijvoorbeeld een vierkant van 5 × 5 km. En dan verwijder ik de dingen die toen niet bestonden en andere voeg ik toe. Het best lijkt me om dit in JOSM te doen.

Mijn vraag luidt: weet iemand of dit kan en of dit ook op internet te hosten is zodat anderen de kaart kunnen zien?
Heeft misschien iemand zelfs ervaring met zo iets?
Ik heb uMap bekeken maar ik kan daar geen dingen verwijderen, alleen toevoegen.

Last edited by Kogacarlo (2019-09-07 18:42:04)

Offline

#2 2019-09-07 23:58:51

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,642

Re: Historische kaart maken

Ik weet dat er OSM servers zijn voor testgebruik.
één ervan is https://master.apis.dev.openstreetmap.o … 150/5.7349
maar toen ik deze even snel testte, bleek dat ik op de waardevolle OSM database mutaties verrichte.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 07#p695907
Verder heb ik hier geen verder zoekwerk hoe het zou kunnen werken gedaan.

In 2012 is deze sandbox opgezet, ook is er een wiki pagina aan besteed, misschien kun je hier verder mee komen.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sandbox_for_editing

Offline

#3 2019-09-08 14:02:20

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Wat ik moet hebben is een eigen, op OSM gebaseerde, database en software die tegels rendert.
Een servertje neerzetten voor de tegels zodat mensen die kaart kunnen bekijken is dan vers twee.
Klinkt gemakkelijk big_smile

Offline

#4 2019-09-08 18:35:48

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 331

Re: Historische kaart maken

Hey,

Ik weet niet of je ervaring hebt met GIS-applicaties maar in Qgis is het bijvoorbeeld heel eenvoudig om OSM data te downloaden die je vervolgens kunt bewerken (via plugins op OSM zoeken). Daarnaast heeft GQIS een plugin (Qgistoweb) om het project te exporteren naar een website en die bestanden kun je vervolgens uploaden op een server die je huurt. Je kunt er dan voor kiezen om je lagen als vector te laten (zoals bijvoorbeeld de app OSMAnd) of het is ook vast wel mogelijk om je vector lagen naar raster lagen te renderen zoals OSM.

Qgis is gratis in gebruik en heeft een grote community (open  source). Maar goed, het is wel wat lastiger dan JOSM omdat je veel meer zelf moet doen. Kijk maar of je er wat aan hebt.

Offline

#5 2019-09-08 18:44:54

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,340
Website

Re: Historische kaart maken

Los van de tip van Cartographer10, de data die je zoekt staat hier:
http://download.geofabrik.de/europe/net … mburg.html

en de software staat hier:
https://switch2osm.org/manually-buildin … 18-04-lts/

Lees ook nog dit draadje:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=66933

Maar ik zou gaan voor de Qgis oplossing, die gebruik ik zelf ook nog wel eens als ik een speciaal kaartje wil maken.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#6 2019-09-08 22:23:31

nilodo
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 294

Re: Historische kaart maken

Weliswaar een andere bron, maar heb je hier iets aan:
http://www.qgis.nl/2017/02/01/topotijdr … n-in-qgis/

Offline

#7 2019-09-09 12:57:41

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Is iets veranderd aan de Openlayers plugin van QGIS?
Hij komt bij mij niet voor in de lijst, niet bij geïnstalleerd en niet bij niet geïnstalleerd.
Het schijnt dat ik die nodig heb om OSMDownloader te kunnen gebruiken.

Offline

#8 2019-09-09 13:27:47

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 331

Re: Historische kaart maken

Welke versie gebruik je van Qgis? Qgis 3.# heeft nog minder ondersteuning voor verschillende pluggns die onder 2.18 wel werken. Ik gebruik daarom nogsteeds 2.18.

Offline

#9 2019-09-09 14:12:42

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Ik heb 3.0.
En nu heb ik wat data binnen. Boven is een knopje "Download OSM data by rectangle selection".
Oke we prutsen gewoon verder cool

Offline

#10 2019-09-12 12:11:58

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

marczoutendijk wrote:

ik zou gaan voor de Qgis oplossing, die gebruik ik zelf ook nog wel eens als ik een speciaal kaartje wil maken.

Kan Qgis dan een kaartje exporteren dat er uitziet als OSM?

Offline

#11 2019-09-12 14:04:11

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,157

Re: Historische kaart maken

https://www.opentopo.nl/

De Open Topografie Nederland kaartbladen zijn gemaakt door Jan-Willem van Aalst, met behulp van QGIS

video styling

video tooling

Offline

#12 2019-09-24 13:00:17

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Ik struikelde min of meer toevallig over deze githubpagina.

This document describes how to manually configure your system for running OpenStreetMap Carto.

Weliswaar is het grotendeels abracadabra voor me maar ik denk dat ik die weg moet inslaan om überhaupt eens iets van historisch Venlo gerenderd te krijgen.

Offline

#13 2021-11-14 14:23:13

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Ik heb weer een vraag voor de GISsers.
Een paar jaar geleden heb ik nogal wat werk gestoken om een plattegrond van een verdwenen klooster gegeorefereerd te krijgen in QGIS. De plattegrond is naar schatting uit 1880 en het klooster is weggebomd in WOII.
In QGIS ziet dat zo uit:
aomixyN.jpg
(ik kan nog heel ver inzoomen)

Nu wil ik deze gegeorefereerde plattegrond in JOSM hebben om het klooster over te kunnen trekken.
Hoe moet ik dat aanpakken?

Offline

#14 2021-11-14 15:25:49

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,157

Re: Historische kaart maken

Je hebt twee mogelijkheden.

1. Je georeferceerd hem opnieuw in JOSM, piclayerplugin
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOS … s/PicLayer

Piclayer_usage.gif



2. Importimage plugin
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOS … magePlugin

Bepalend is of je de goede set fileextensies hebt, opgeslagen uit Qgis.
Zie wiki.


Wat ik zelf wel doe met een photobewerkingsprogramma, is het wit/geel van het papier transparant maken.
Waarbij je met een bepaalde % tolerantie  instelling onderdelen kunt verwijderen, transparant maken op basis van een bepaalde kleur.Deze dan opslaan als png, een fileformaat die transparant toestaat.
Bijvoorbeeld Magic wand in Paint.net applicatie
Om een indruk te krijgen.
https://www.youtube.com/watch?v=t_hpwGp2PEQ Kijk bij 8:00 de magic wand, ervoor andere manieren om handmatig te verwijderen.

Offline

#15 2021-11-14 23:10:15

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

De oplossing was de ImportImagePlugin installeren.
Daarna in QGIS een GEOtiff exporteren volgens deze handleiding.

In de handleiding van ImportImagePlugin staat: REQUIRED: a world file.
Maar ik heb de tif meteen in JOSM gezet (Imagery > Import image) en hij stond er meteen.
Een world file is blijkbaar niet nodig ondanks dat het in de handleiding staat.

Offline

#16 2021-11-16 22:08:36

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 302

Re: Historische kaart maken

Bij geotiffs zit de georeferencing informatie in het tiff bestand, bij jpg, gif, png en gewone tif is dat een extern bestandje

Offline

#17 2021-11-17 18:18:59

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Helder!
Ik ben er nog niet achter wat beter werkt, Qgis of Josm.
Knoop in zakdoek: in Josm de perceelgrenzen aanslingeren.

Offline

#18 2021-11-19 14:46:03

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 302

Re: Historische kaart maken

Ter inspiratie Zwammerdam historische kaart met osm gebouwen in qgis gemaakt
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … Pullum.svg
En woerden
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … erden).svg

Op deze manier doe je geen edits op de osm database

Last edited by Hans Erren (2021-11-19 14:49:22)

Offline

#19 2021-11-19 18:19:49

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Mijn inspiratie is eerlijk gezegd Openstreetmap.
Ik heb er tot nu toe dit van gemaakt:
VPbOTrd.jpg

Offline

#20 2021-11-19 21:33:16

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 958

Re: Historische kaart maken

Overigens blijkt de BAG als historische bron volkomen waardeloos te zijn.

Het gebied dat ik hierboven toon is maar een klein deel van het gebied van Venlo en omgeving dat ik in mijn bestand heb staan. Het gebied dat ik heb is ongeveer 9 × 9 km.
Omdat ik complete wijken in een keer wou verwijderen dacht ik dat automatisch te kunnen doen met de start_date. Dus in JOSM intypen [CTRL]-F start_date=2021 [enter]

Ik kon dan zien dat 240 huizen waren geselecteerd. Met del was ik er vanaf.
Vervolgens 2020: 200 huizen.
Omdat ik niet wist hoe ik per decennium kon verwijderen ben ik per jaar doorgegaan en ik kreeg een donkerbruin vermoeden dat de kaart heel leeg begon te worden. Toen ik uiteindelijk 1950 had verwijderd en de zaak ging renderen bleek dat ik met het resultaat niks kon aanvangen want de kaart was bijna leeg.
Huizen uit 19e eeuw blijken met start_date=2010 in de BAG te kunnen staan.

Als historische bron is de BAG dus waardeloos.

Uiteindelijk heb ik het opnieuw gedaan en heb ik 2021-1970 gewist. Er blijft dan genoeg staan. De huizen die fout verwijderd zijn teken ik met de hand terug van luchtfoto's.
Wijken uit 1960 bijvoorbeeld moet ik met de hand verwijderen.

Offline

#21 2021-11-19 23:07:52

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,381

Re: Historische kaart maken

Carlo, tja ze hebben niet de tijd gekregen in het begin om de panden te dateren, aan de hand van bouwplannen en aanvragen. Het moest klaar en gevuld worden, haastwerk. In Amsterdam staan panden langs grachten die op de aangegeven datum nog niet gegraven waren. De importeurs hebben er dus een stevige taak bij om dat bij de import te signaleren, lijkt mij. Misschien iets voor overleg tussen OSM en de BAG beheerders.

Offline

#22 2021-11-20 11:32:00

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 635

Re: Historische kaart maken

Bouwvergunningen zijn ingevoerd met de woningwet van 1901.
Het kadaster is ingevoerd na 1832 en was toen niet meteen klaar.
Voor die tijd is er amper iets te achterhalen over huizen.

Voor Limburg worden de eerste kadasterkaarten nu gedigitaliseerd op https://aezel.eu/ontdekken/geografie/minuutplans.
Een ambitieus project wat nog niet zo heel lang bezig is.
Gemeentes hebben vaak kadasterkaarten van meerdere jaren die je kunt in zien, maar die zijn op zijn best als scan in te zien.
In Horst aan de Maas zijn ze alleen als papieren kaart te zien (op de allereerste na die in het nationaal archief zit).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB