You are not logged in.

#326 2020-06-12 09:52:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Ужасы адресации в Украине

На известной страничке
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk: … 0.BB.D1.96

описан формат, которому следует следовать при внесении номеров домов (и т.п.)

Выяснилось, что описание далеко от полноты. соответствующая российская страничка проработана заметно подробнее.

В украинских адресах, в отличие от белорусских и российских, решили писать не заглавные буквы, а срочные, и закрепили это на вики, но совершенно при этом забыли про овраги номера корпусов.
Оказалось, что попадаются не только числовые, но и буквенные номера корпусов.
Типа дом 15 корпус Ж.

Если просто распространить правило использование строчной буквы в номере дома (не корпуса), на номер корпуса, то получаем следующий результат:

addr:housenumber=15 ки

Действительно все хотят именно этого?

Только не надо сейчас обсуждаеть бывает такое по документам или нет.

Надо решить вопрос, если оно бывает или мапперы считают, что бывает, то как мапить-то?

Last edited by wowik (2020-06-12 09:56:35)

Offline

#327 2020-06-12 09:58:44

AlexRiabtsev
Member
From: Kyiv
Registered: 2020-06-12
Posts: 3

Re: Ужасы адресации в Украине

wowik wrote:

На известной страничке
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk: … 0.BB.D1.96

описан формат, которому следует следовать при внесении номеров домов (и т.п.)

Выяснилось, что описание далеко от полноты. соответствующая российская страничка проработана заметно подробнее.

В украинских адресах, в отличие от белорусских и российских, решили писать не заглавные буквы, а срочные, и закрепили это на вики, но совершенно при этом забыли про овраги номера корпусов.
Оказалось, что попадаются не только числовые, но и буквенные номера корпусов.
Типа дом 15 корпус Ж.

Если просто распространить правило использование строчной буквы в номере дома (не корпуса), на номер корпуса, то получаем следующий результат:

addr:housenumber=15 ки

Действительно все хотят именно этого?

Только не надо сейчас обсуждаеть бывает такое по документам или нет.

Надо решить вопрос, если оно бывает или мапперы считают, что бывает, то как мапить-то?

уже в ТГ чате обсуждали, что можно (и имхо нужно) использовать addr:unit

Offline

#328 2020-06-12 11:08:15

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,957
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

wowik wrote:

Если просто распространить правило использование строчной буквы в номере дома (не корпуса), на номер корпуса, то получаем следующий результат:

addr:housenumber=15 ки

Як показала практика, нехтування можливістю зазначати номер корпусу через addr:unit=* і є причиною такого непорозуміння.

Застосування addr:unit=* має виправити цей недолік. Треба домовитись що саме має бути в значенні цього теґу, чи тільки те що йде після слова "корпус" чи повністю "копрус Ж", "корпус 2г" чи ще щось, якщо це дійсно є частиною адреси. Те що не є адресою не треба тягнути до addr:*=*!

Offline

#329 2020-06-12 11:22:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Ужасы адресации в Украине

От телеграмма ничего не остается, поэтому обсуждать лучше на форуме.
Еще раз прошу внимательно отнестить к вопросу.
Не надо обсуждать addr:units. Там отдельный зоопарк. Но разводите, пожалуйста, офтопик.

Вопрос еще раз повотрю:

Если пишем корпус в addr: housenumber, так как писать буквенный номер корпуса?

Last edited by wowik (2020-06-12 11:23:04)

Offline

#330 2020-06-13 15:12:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Ужасы адресации в Украине

Хорошо.
Пока, когда такое попадется, буду ставить большую букву.
addr:housenumber=15 кЖ

Last edited by wowik (2020-06-13 15:12:16)

Offline

#331 2020-07-14 07:19:34

BohdanKuts
Member
From: Львівщини
Registered: 2014-08-31
Posts: 154

Re: Ужасы адресации в Украине

wowik wrote:

От телеграмма ничего не остается, поэтому обсуждать лучше на форуме.

Дуже слушне зауваження.

Offline

#332 2021-11-09 14:02:39

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,957
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

Здається настав час трохи вдихнути життя в цю гілку.

КМУ влітку видав Постанову "Про затвердження Порядку присвоєння адрес об’єктам будівництва, об’єктам нерухомого майна"

Цей Порядок визначає процедуру присвоєння, зміни, коригування адрес об’єктів будівництва, будинків, будівель, споруд, окремих частин об’єкта, які є самостійними об’єктами права на нерухоме майно (квартир, гаражних боксів, машиномісць, інших житлових та нежитлових приміщень).

Тут є багато речей, які ми вже досить довго обговорюємо в спільноті: це і застосування літер в номерах будинків, і позначення корпусів, а також порядок слів в "назві вулиці" та багато чого іншого.

Прошу спільноту ознайомитись та висловитись з приводу положень з цього Порядку дотичних до ОСМ.

Як на мене, можна взяти його за основу та почати приводити дані в ОСМ то вигляду, який регламентується цим Порядком.

Offline

#333 2021-11-10 18:53:04

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 168

Re: Ужасы адресации в Украине

У 19 пункті трохи не зрозумів. Якщо назва є прикметником, то родове позначення зазначається після назви лише для проспектів, бульварів, алей і т. д., але не для вулиць? Мені здається що якщо робити природний порядок то для всіх назв. Бо «Каштанова алея» буде правильно а «Каштанова вулиця» вже ні. Те що нижче у 19 пункті все підтримую:

19. У реквізиті адреси “назва вулиці” спочатку зазначається родове позначення, потім назва вулиці.

Для проспектів, бульварів, алей, шосе, проїздів, узвозів скорочене або повне родове позначення зазначається після назви, якщо назва є прикметником. Зазначене правило може застосовуватись до реквізиту адреси “назва вулиці” за межами населених пунктів (просіка, лінія, проїзд тощо).

У назвах вулиць, які складаються з власного імені та прізвища, спочатку зазначається власне ім’я, а потім - прізвище.

Назви вулиць, які походять від псевдонімів, зазначаються у звичайному порядку.

У назві вулиці, яка складається із звання та прізвища, спочатку зазначається звання, а потім - прізвище.

У назвах вулиць, які складаються із цифр і слів, цифри зазначаються перед словами (25 Північна просіка, вулиця 1 Травня, вулиця 993 стрілецького полку).

Для поіменованих об’єктів, що є лінійними об’єктами, у реквізиті адреси “назва вулиці” зазначається ділянка лінійного об’єкта між двома роздільними пунктами та значенням кілометражу об’єкта в межах відстані між роздільними пунктами та словом “кілометр” у відповідному відмінку (наприклад, назва поіменованого об’єкта - автомобільна дорога М06; назва вулиці - ділянка Київ-Житомир, 5 кілометр).

Offline

#334 2021-11-10 19:01:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Ужасы адресации в Украине

Для начала обращу внимание, что эта постанова касается в первую очередь новых адресов.
Поэтому, если в существующих адресах какие-то номера домов/корпусов/строений, к примеру, не вписываются в указанное постановление, то это никоим образом их не изменяет. Чтобы что-то в существующем адресе поменять, нужен отдельный нормативный акт соответствующего ограна власти.

Last edited by wowik (2021-11-10 19:03:30)

Offline

#335 2021-11-10 19:51:38

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 168

Re: Ужасы адресации в Украине

wowik, з одного боку в нас є нормативні акти від органів влади, з іншого — таблички, виготовлені громадянами. Малоімовірно що колись наведуть лад і з першим і з другим. Завжди в якійсь Іванівці на початку вулиці буде табличка «вулиця Тараса Шевченка, 1А», в середині «Шевченка вулиця, 20-д» а в кінці «Вулиця Шевченка, 105/1-А». Не бачу нічого поганого в тому щоб узгоджувати і закріплювати у вікі такі нюанси як родові позначення, розміри літер і т. п.

Offline

#336 2021-11-10 20:09:10

AlexRiabtsev
Member
From: Kyiv
Registered: 2020-06-12
Posts: 3

Re: Ужасы адресации в Украине

andygol wrote:

Здається настав час трохи вдихнути життя в цю гілку.

КМУ влітку видав Постанову "Про затвердження Порядку присвоєння адрес об’єктам будівництва, об’єктам нерухомого майна"

Цей Порядок визначає процедуру присвоєння, зміни, коригування адрес об’єктів будівництва, будинків, будівель, споруд, окремих частин об’єкта, які є самостійними об’єктами права на нерухоме майно (квартир, гаражних боксів, машиномісць, інших житлових та нежитлових приміщень).

Тут є багато речей, які ми вже досить довго обговорюємо в спільноті: це і застосування літер в номерах будинків, і позначення корпусів, а також порядок слів в "назві вулиці" та багато чого іншого.

Прошу спільноту ознайомитись та висловитись з приводу положень з цього Порядку дотичних до ОСМ.

Як на мене, можна взяти його за основу та почати приводити дані в ОСМ то вигляду, який регламентується цим Порядком.

я б виділив кілька блоків питань:
- addr:*                         
- використання AssociatedStreet
- ну й власне по постанові.

Offline

#337 2021-11-10 21:18:19

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,957
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

darkonus wrote:

Якщо назва є прикметником, то родове позначення зазначається після назви лише для проспектів, бульварів, алей і т. д., але не для вулиць?

Як на мене, виглядає логічно "вулиця Каштанова" та "Каштановий провулок" чи "Каштановий бульвар".
Було б добре розглянути ще кілька реальних прикладів для застосування цього правила.

Offline

#338 2021-11-15 15:55:28

slayzex
Member
Registered: 2020-01-23
Posts: 22

Re: Ужасы адресации в Украине

Якщо я правильно зрозумів, то розглядається перехід від вживаної практики "топоніми й т.і. позаду" до природного порядку в OSM?

Offline

#339 2021-11-17 21:36:25

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 168

Re: Ужасы адресации в Украине

Є така база даних розмічених текстів українською мовою «ГРАК»

Генеральний регіонально анотований корпус української мови (ГРАК) – це велика, репрезентативна, структурована колекція текстів українською мовою у супроводі програми, яка дозволяє будувати на базі корпусу власні підкорпуси, шукати слова, граматичні форми та їх сполучення, а також обробляти результати пошуку, сортувати, робити збалансовані вибірки і одержувати різну статистичну інформацію.

Я вирішив пошукати наскільки часто у корпусі зустрічаються назви з прикметником (яка? який?) на початку (Зелена вулиця, Польовий провулок і т. п.) та з прикметником укінці (вулиця Польова, провулок Козацький і т. п.).

Запит вибирав прикметник що починається з великої літери, після якого або перед яким стоять потрібні лексеми «вулиця», «провулок» і т. п. у всіх відмінках.

Вийшла така груба статистика:

Якась вулиця 6759 збігів
вулиця Якась 21670 збігів

Якась площа 9224 збіги
площа Якась 2521 збіг

Якийсь провулок 960 збігів
провулок Якийсь 343 збіги

Якийсь проспект 908 збігів
проспект Якийсь 369 збігів

Якийсь бульвар 1473 збіги
бульвар Якийсь 154 збіги

Якась алея 804 збіги
алея Якась 222 збіги (багато помилкових збігів)

Якийсь узвіз 1526 збігів
узвіз Якийсь 19 збігів (більшість помилкові збіги)

Якийсь проїзд 165 збігів (багато похибок Пільговий проїзд, Безкоштовний проїзд)
проїзд Якийсь 83 збіги (багато проїзду Крива Липа з газети Високий Замок)

Попередньо з цієї статистики можна зробити кілька висновків. Назви вулиць де «вулиця» на початку а прикметник укінці дійсно поширеніші. З результатів було видно що частіше «вулиця Якась» зустрічається в газетах та на інформаційних сайтах. Порядок «Якась вулиця» частіше зустрічаєтсья у літературі і старіших по віку газетах.

У випадках із площами, бульварами і всім іншим, там де назва виступає прикметником переважає природний порядок.

Ще раз, це досить груба статистика, спробувати скласти точніші запити можна тут https://parasol.vmguest.uni-jena.de/gra … A404%7D%5D

Last edited by darkonus (2021-11-17 21:45:02)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB