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DD1GJ

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Hallo,

inzwischen haben sich die Missverständnisse größtenteils geklärt. Das erwähnte Website-Redesign und der Wechsel zu OSM sind technisch und zeitlich voneinander unabhängig, so dass dann ab ab Mitte Dezember die Einzelheiten zum zukünftigen korrekten Verhalten mit der Landwirtschaftskammer geklärt werden können.

Eine Identifizierung und Reparatur der beschädigten Häuser von Hand dürfte sehr aufwändig werden zumal viele Gebäude durch Bauernhelfer mehrfach bearbeitet wurden. Ein pauschaler Revert ist auch schwierig bis unmöglich, da zahlreiche Einträge bereits von anderen Mappern korrigiert oder verbessert wurden. Immerhin gibt es bei JOSM in der Chronik die Möglichkeit, einzelne Werte einer bestimmten Version wieder herzustellen.

Ich überlasse daher die Entscheidung den Mappern, die hauptsächlich in diesem Gebiet tätig sind.

Viele Grüße
Joachim

skyper

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Registered: 2020-06-08

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Zu erst einmal Danke, Joachim.

Meine persönliche Meinung:

Ich nehme die obige Entschuldigung an.

+1

+1, allerdings beurteile ich Personen und Institutionen mehr nach ihren Taten als ihren Worten.

Es ist immer erfreulich, wenn eine Behörde, Organisation oder Firma im Rahmen von Switch2OSM die Google-Welt verlässt und zu uns wechselt. Allerdings scheint die beauftragte Agentur keine fundierten OSM-Kenntnisse zu besitzen und hat ihren Auftraggeber durch mangelhafte Beratung/Schulung in diese blöde Situation gebracht.

Die Freude darüber wird all zu oft aber mit dem Ärger und zusätzlicher Arbeit getrübt. Sich einfach auf die Agentur zu verlassen und sich nicht selbst eine zweite Meinung einzuholen, ist dann ja doch ein Versäumnis.
Eine bisschen Recherche oder auch nur eine Frage im Voraus hätte mal wieder genügt. Jetzt stehen wir halt wieder vor dem Problem, dass eigentlich alles fehlt, angefangen von der Wikiseite des Projekts über den Hashtag und Link bis hin zu nicht gut genug eingearbeiteten Angestellten was das Bearbeiten in OSM angeht.

Eine Identifizierung und Reparatur der beschädigten Häuser von Hand dürfte sehr aufwändig werden zumal viele Gebäude durch Bauernhelfer mehrfach bearbeitet wurden. Ein pauschaler Revert ist auch schwierig bis unmöglich, da zahlreiche Einträge bereits von anderen Mappern korrigiert oder verbessert wurden. Immerhin gibt es bei JOSM in der Chronik die Möglichkeit, einzelne Werte einer bestimmten Version wieder herzustellen.

Genau so was, wie sich um seine eigenen Fehler zu kümmern, gehört für mich mit zu einer Entschuldigung. Mit dem Changeset Browser in JOSM ist es nicht so kompliziert alle bearbeiteten Objekte zu finden und noch einmal zu checken. So viele dürften es ja nicht sein, nur die Anzahl der Änderungen täuscht da mal wieder.

Ich überlasse daher die Entscheidung den Mappern, die hauptsächlich in diesem Gebiet tätig sind.

Wurden die denn auch informiert? Wie?
Vielleicht wäre eine nachträgliche Ankündigung des Projekts mit Entschuldigung auf der entsprechenden Mailingliste eine Möglichkeit, oder welcher freie, öffentliche Kommunikationskanal wird von der Organisation verwendet?

MKnight

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Ich hab willkürlich ein paar Stichproben gezogen und meine, dass man das nicht revertieren sollte.
Soweit ich gesehen habe sind "nur" Gebäude von Informationsschwund betroffen, dort wurden jeweils die Eigenschaften auf Nodes transferiert. (Hauptsächlich die hier im Thread bereits angesprochene Ecke um: https://www.openstreetmap.org/way/89505173 herum)
Schwund wäre dann Dachfarben/Ausrichtung etc.

Ich hab da jetzt nicht megatief gegraben, aber der allergrösste Teil der Edits scheint mir ziemlich sauber zu sein. Allerdings hab ich nur die bisher "nicht korrigierten" Edits angeschaut: http://overpass-turbo.eu/s/1d3w

---

gesammelte Overpass-abfragen zu QA (hauptsächlich Strassenfehler) + verschiedene Stats zu Strassen-eigenschaften

skyper

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Von revertieren hatte ich auch nicht gesprochen, sondern von Einzelprüfung. Ich gebe Dir Recht, dass das meiste sehr ordentlich gemappt ist. Einige Ungereimtheiten finde ich allerdings auch hier recht schnell. Da gibt es einzelne Stücke von `highway=residential`(Beispiel) in einer Spielstraßenzone und auch die Postfiliale, welche doch noch ein bisschen Fürsorge vertragen könnten.

OSM_RogerWilco

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

@DD1GJ: Abgesehen vom Aufräumen, dass jetzt anscheinend an uns hängen bleibt: Für mich ist unklar was ihr besprochen habt bezüglich das weitere Vorgehen vom LWK?

Ich hätte es gut gefunden, wenn Bauernfreund sich anbieten würde bei der Korrektur der Daten behilflich zu sein. Leider habe ich seitdem nichts mehr gehört.

OSM_RogerWilco

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Einige Ungereimtheiten finde ich allerdings auch hier recht schnell.

Die letzte Aktion war das Hinzufügen von Öffnungszeiten im Schema:

opening_hours=Mo-Do: 7:30-15:30 Uhr Fr: 7:30-13 Uhr

Das müsste auch noch für alle Standorte korrigiert werden.

DD1GJ

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Es wurde vereinbart, dass zunächst alle Aktivitäten von Bauernhelfer eingestellt werden. Es handelt sich dabei um eine beauftragte Mitarbeiterin. Der zuständige Vorgesetzte hat bis Mitte Dezember keine Zeit, um sich selbst intensiv um die Angelegenheit zu kümmern.

Ich sehe keinen Sinn darin, dass in der Zwischenzeit seitens der Landwirtschaftskammer unqualifiziert nochmal alles verschlimmbessert wird, zumal einige Ersteinträge aus dem Jahr 2013 stammen und sich in der Zwischenzeit wohl auch einige Standorte geändert haben, was korrigiert wurde. Von den ca. 75 bearbeiteten Gebäuden wurden vermutlich bei 10% irgendwelche vorhandenen Zusatzinformationen wie Dachform oder Stockwerksanzahl gelöscht. Eine genauere Analyse hat da noch etwas Zeit.

Die Öffnungszeiten habe ich angepasst.

OSM_RogerWilco

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Ich sehe keinen Sinn darin, dass in der Zwischenzeit seitens der Landwirtschaftskammer unqualifiziert nochmal alles verschlimmbessert wird, zumal einige Ersteinträge aus dem Jahr 2013 stammen und sich in der Zwischenzeit wohl auch einige Standorte geändert haben, was korrigiert wurde. Von den ca. 75 bearbeiteten Gebäuden wurden vermutlich bei 10% irgendwelche vorhandenen Zusatzinformationen wie Dachform oder Stockwerksanzahl gelöscht. Eine genauere Analyse hat da noch etwas Zeit.

Das sehe ich anders. In der Vergangenheit hat Bauernhelfer schon mehrmals auf Hinweise hin Fehler korrigiert (POI als Node statt an Gebäude-way bei mehreren POI, Formatierung Telefonnummern). Die Mitarbeiterin ist dazu durchaus im Stande und es wäre in meinen Augen sehr sinnvoll gewesen, wenn Bauernhelfer selbst die Öffnungszeiten korrigiert, sofern ein langfristiges Interesse an OSM besteht.

Aber anscheinend legst Du ja hier fest, was Sinn macht und was nicht.

Last edited by OSM_RogerWilco (2021-11-18 07:25:44)

DD1GJ

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Bauernhelfer hatte zwar auf die Nachrichten reagiert, aber bei den Korrekturen kamen dann wieder erneute Fehler dazu. Zudem gehen die Nachrichten nicht an den Mapper direkt sondern an seinen Vorgesetzten, der dann wieder die Anweisungen gibt und auch noch keine tieferen OSM-Kenntnisse hat, die durchgeführte Arbeit zu kontrollieren.

Ich schreibe dir eine direkte Mail mit den Kontaktdaten.

OSM_RogerWilco

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From: Heidekreis (Niedersachsen)

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Bauernhelfer hatte zwar auf die Nachrichten reagiert, aber bei den Korrekturen kamen dann wieder erneute Fehler dazu.

Daher hatte ich Bauernhelfer hierher eingeladen und mein Vorschlag war, dass wir hier zunächst die Korrekturen besprechen.

Ich schreibe dir eine direkte Mail mit den Kontaktdaten.

Die benötige ich nicht, danke. Ich habe mit Bauernhelfer bereits via OSM PN geschrieben. Außerdem denke ich, dass die Kommunikation offen und transparent erfolgen sollte.

DD1GJ

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Wie der Antwort vom LWL zu entnehmen ist, hat der Verantwortliche der Abteilung momentan andere Probleme und will sich danach in Ruhe darum kümmern. Der Link zu dieser Forumsdiskussion ist ihm bereits bekannt. Wenn er wieder einen freien Kopf hat, wird er sich selbstverständlich hier melden, um die Dinge offen zu besprechen. Es macht keinen Sinn, in der momentanen Stresssituation Details abzuklären.

OSM_RogerWilco

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

Das war mein Anliegen.

Schramme

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Registered: 2017-07-06

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

In Oldenburg gibt es z.B. mehrere:

https://www.openstreetmap.org/way/89505175
https://www.openstreetmap.org/way/89505173
https://www.openstreetmap.org/way/134771646
https://www.openstreetmap.org/way/134772285

Oldenburg übernehme ich bei meiner nächsten Radtour, mach Fotos und aktualisiere die Gebäude die Tage.

Schramme

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Registered: 2017-07-06

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Re: Beiträge von der Landwirtschaftskammer Niedersachsen

In Oldenburg gibt es z.B. mehrere:

https://www.openstreetmap.org/way/89505175
https://www.openstreetmap.org/way/89505173
https://www.openstreetmap.org/way/134771646
https://www.openstreetmap.org/way/134772285

Oldenburg übernehme ich bei meiner nächsten Radtour, mach Fotos und aktualisiere die Gebäude die Tage.

Erledigt.