You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2021-11-15 19:26:45
- Tomasz_W
- Member
- From: Poznań
- Registered: 2014-02-03
- Posts: 486
Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Cześć,
w mojej ocenie nadeszła ta bardzo smutna chwila, w której powinniśmy przedyskutować ewentualne specjalne mapowanie części polskiej granicy. Do tej pory oprócz prób szturmów z użyciem niebezpiecznych narzędzi miały miejsce pojedyncze incydenty rzucania kamieniami czy strzałów w powietrze.
Do dyskusji:
1. Jak oznaczyć tymczasowe zamknięcie przejścia granicznego w Kuźnicy Białostockiej?
2. Czy na tym etapie powinniśmy już wyrysować wzdłuż fragmentów granicy obszary military=danger_area?
2.1. Jeśli uznamy, że obecna sytuacja nie nosi znamion ww. oznaczenia, w którym momencie ew. eskalacji (odpukać!) byłoby ono zasadne?
Co do punktu 2 to sam nie mam w tej kwestii pewnego zdania, ponieważ z jednej strony sytuacja jest jednoznacznie niebezpieczna i jest w nią zaangażowane wojsko, natomiast z drugiej ataki mają na razie charakter incydentalny lub co najwyżej falowy, ale nie ciągły.
Zapraszam do apolitycznej dyskusji.
Offline
#2 2021-11-15 22:51:16
- marcoos69
- Member
- Registered: 2016-08-21
- Posts: 25
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Bez przesady. Obecny kryzys nie tworzy trwałych zmian, które należy zmapować. Z czasem można pomyśleć o wyrysowaniu płotu/muru.
Offline
#3 2021-11-16 07:36:09
- Piotr Strębski
- Member
- From: Warszawa
- Registered: 2018-01-17
- Posts: 117
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Bez przesady. Obecny kryzys nie tworzy trwałych zmian, które należy zmapować. Z czasem można pomyśleć o wyrysowaniu płotu/muru.
Popieram.
Offline
#4 2021-11-16 09:59:47
- Władysław Komorek
- Member
- From: Kraków, Poland
- Registered: 2012-06-30
- Posts: 1,781
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
+1
Offline
#5 2021-11-16 11:05:34
- kubahahaha
- Member
- Registered: 2019-12-03
- Posts: 242
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Proponowałem nowy tag boundary=border_zone na Telegramie, skopiuję odpowiedź
Formalnie to nie, bo u nas jest strefa stanu wyjątkowego. Można ją zrobić gdziekolwiek. Tutaj akurat jest przy granicy, więc wydaje się, że tag pasuje.
Jeśli stan wyjątkowy będzie w środku kraju, to też będzie pasować?
.
Ale jeśli nie ten tag, to moim zdaniem jakiś inny mógłby być użyty - mamy zakaz przebywania na tych terenach, który obowiązuje prawie wszystkich (lista wyjątków jest w rozporządzeniu). Stan wyjątkowy trwać ma 90 dni, a mówi się coś o przedłużeniu niektórych zakazów i w przyszłości - uważam że to już nie jest tymczasowe, zaznaczamy wiele remontów które trwają krócej (nie wspominając o np. niedawnej blokadzie Kanału Sueskiego).
A co do przejścia granicznego to ja bym na razie dał access=no.
Last edited by kubahahaha (2021-11-16 11:07:18)
Offline
#6 2021-11-16 21:24:52
- kakiremora
- Member
- Registered: 2020-10-20
- Posts: 3
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Nawet jeśli nie chcemy oznaczać strefy zagrażenia/stanu wyjątkowego w okolicy Białorusi (co w mojej ocenie jest nieuzasadnione, należy oznaczyć gdyż jest to stan rzeczywisty danej przestrzeni, a w OSM były oznaczone obiekty "działające" zdecydowanie krócej, lub były bardziej "niestandardowe"), to należałoby oznaczyć zamknięcie przejść granicznych. Dlaczego? A bo przecieź routingi nadal funkcjonują i jakoś dostosować się muszą, a nie widzę innej sensownej możliwości.
Ponadto (skoro i tak jesteśmy przy tematach granicznych) możnaby rozważyć zaznaczenie na OSM "zwyczajnej" strefy nadgranicznej, znajdującej się stale na obrzeżach całego kraju bez względu na okoliczności.
Offline
#7 2021-11-17 00:20:16
- Mateusz Konieczny
- Member
- Registered: 2013-09-22
- Posts: 2,635
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
https://www.openstreetmap.org/way/126114446/history - przejście graniczne zaznaczone jako zamknięte
Offline
#8 2021-11-17 09:58:52
- Tomasz_W
- Member
- From: Poznań
- Registered: 2014-02-03
- Posts: 486
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
https://www.openstreetmap.org/way/126114446/history - przejście graniczne zaznaczone jako zamknięte
Dzięki!
Co do kwestii strefy stanu wyjątkowego to myślę, że powinna ona zostać oznaczona jako boundary=border_zone
Co prawda padła sugestia, że narzędzie stanu wyjątkowego może zostać użyte także w głąb kraju, i wtedy ten tag już by nie pasował, jednak ta konkretna sytuacja dotyczy stricte granicy i ograniczeń w poruszaniu się, więc jak najbardziej spełnia kryteria ww. tagu.
Można też rozważyć dodanie do części dróg tagu access=permissive.
Offline
#9 2021-11-17 10:28:39
- rmikke
- Moderator
- From: Warszawa
- Registered: 2014-11-14
- Posts: 1,970
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Można też rozważyć dodanie do części dróg tagu access=permissive.
A nie access=permit?
Offline
#10 2021-11-17 11:36:11
- Mateusz Konieczny
- Member
- Registered: 2013-09-22
- Posts: 2,635
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Zobaczcie wiki
access=permissive oznacza że każdy może wejść ale właściciel/operator w dowolnym momencie może zakazać wstępu
access=permit oznacza że wstęp wymaga pozwolenia, ale co do zasady każdy kto o nie będzie wnioskował go otrzyma
Offline
#11 2021-11-17 13:06:44
- rmikke
- Moderator
- From: Warszawa
- Registered: 2014-11-14
- Posts: 1,970
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
No to wychodzi access=private, ale to też nie do końca pasuje...
Offline
#12 2021-12-02 22:39:46
- pancernik
- Member
- Registered: 2021-12-02
- Posts: 7
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Hej,
Podbijam temat. Ze względów humanitarnych zamierzam zmapować nową-starą strefę. Będzie to pomocne co najmniej dla Grupy Granica: koordynator jednego z punktów mnie poprosił, żeby narysować tą strefę. Aktualnie mają na telefonach OsmAnda i/lub MAPS.ME i sobie sami gpx-y rysują (albo, co gorsza, konwertują z jedngo kml-a, który krąży w środowisku).
Propozycja tagów:
name=Obszar objęty zakazem przebywania
military=danger_area
related_law=Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 listopada 2021, Dz. U. z 2021 r. poz. 2193
Ustawa o zmianie ustawy: https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000219101.pdf
Rozporządzenie: https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000219301.pdf
Offline
#13 2021-12-03 12:15:56
- Władysław Komorek
- Member
- From: Kraków, Poland
- Registered: 2012-06-30
- Posts: 1,781
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
+1
Offline
#14 2021-12-04 20:16:21
- kubahahaha
- Member
- Registered: 2019-12-03
- Posts: 242
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Podbijam propozycję z boundary=border_zone, teraz to chyba tag idealnie pasujący
Offline
#15 2021-12-05 02:31:45
- pancernik
- Member
- Registered: 2021-12-02
- Posts: 7
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Mogę dorzucić boundary=border_zone oprócz military=danger_area, natomiast na danger_area mi zależy, bo osmand renderuje (a border_zone ztcw nie).
Offline
#16 2021-12-05 10:00:21
- Władysław Komorek
- Member
- From: Kraków, Poland
- Registered: 2012-06-30
- Posts: 1,781
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
"boundary=border_zone" nie bardzo pasuje, propozycja "pancernika" całkowicie załatwia temat w sposób prosty.
Tym bardziej, że jest to granica tymczasowa, czyli "temp:boundary="
Offline
#17 2021-12-05 13:27:29
- rmikke
- Moderator
- From: Warszawa
- Registered: 2014-11-14
- Posts: 1,970
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Mogę dorzucić boundary=border_zone oprócz military=danger_area, natomiast na danger_area mi zależy, bo osmand renderuje (a border_zone ztcw nie).
A to nie jest ewidentne edytowanie pod render?
Offline
#18 2021-12-06 01:34:53
- kocio
- Administrator
- From: Warszawa
- Registered: 2013-09-04
- Posts: 3,561
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
A to nie jest ewidentne edytowanie pod render?
Jeśli to nie przeczy faktom, to co w tym złego? Ta zasada jest nagminnie przywoływana bez sprawdzenia jej definicji, co zupełnie wypacza sens tego argumentu.
Offline
#19 2021-12-12 01:42:12
- pancernik
- Member
- Registered: 2021-12-02
- Posts: 7
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Właśnie wrzuciłem.
Gwoli wyjaśnienia, i żebym nie zapomniał prostując potem rzeczy:
1) Wrzuciłem po jednym wielokącie na jeden obręb ewidencyjny. Granice idą po obrębach ewidencyjnych, nie po granicach administracyjnych (obrębów na mapie nie było). Do tych wielokątów dorzuciłem addr:nazwa_je i addr:kod_je, pasujące do gugik/geoportalu.
2) W trzech przypadkach w woj. podlaskim obręby nie były wielokątami tylko multipoligonami (jak to się po polsku nazywa?), więc powycinałem środki (we wszystkich przypadkach też są w strefie). Nie robiłem multi-cośtam, bo wiki mówi, że military=danger_area nie jest na relacje. W tych przypadkach nie ma addr:*.
3) Nie dodałem boundary=border_zone, bo nie wiedziałem, czy tak nie powinna być (może kiedyś) otagowana https://pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_nadgraniczna (i nic na ten temat nie znalazłem na wiki).
4) Punkty są zdeduplikowane w tym, co dodałem, ale wszystkie z moich zmian są nowe, bo JOSM kraszował, jak się spróbowało to wszystko ściągnąć. Jeśli to duży problem, to mogę naprawić, ale chętnie bym poprosił o pomoc kogoś, kto się lepiej ode mnie posługuje API.
Offline
#20 2021-12-12 14:28:38
- szydzio
- Member
- Registered: 2016-07-28
- Posts: 777
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Wrzuciłem po jednym wielokącie na jeden obręb ewidencyjny.
A co uzasadnia takie mapowanie?
Dla całego obszaru obowiązują i tak takie same przepisy a obecnie jest zmapowane kilkadziesiąt pojedynczych obszarów, podczas gdy w OSM mamy zasadę One feature, one OSM element.
Do tych wielokątów dorzuciłem addr:nazwa_je i addr:kod_je, pasujące do gugik/geoportalu.
W jakim celu?
Przy okazji w addr:nazwa_je nie przekonwertowałeś znaków do Unicode.
Offline
#21 2021-12-12 17:35:48
- Władysław Komorek
- Member
- From: Kraków, Poland
- Registered: 2012-06-30
- Posts: 1,781
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Popraw granice bo wchodzisz na teren Białorusi.
Offline
#22 2021-12-12 22:02:20
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 2,077
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
name=Obszar objęty zakazem przebywania
military=danger_area
Nieprawidłowa nazwa - to nie jest teren z zakazem przebywania, bo nie usunięto stamtąd ludności. Liczne wyjątki umieszczone są w ustawie.
Nieprawidłowe oznaczanie terenu - przebywanie tam nie stanowi zagrożenia dla życia lub zdrowia. Ewidentnie pod render.
Offline
#23 2021-12-13 00:07:08
- kubahahaha
- Member
- Registered: 2019-12-03
- Posts: 242
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Nieprawidłowa nazwa - to nie jest teren z zakazem przebywania, bo nie usunięto stamtąd ludności. Liczne wyjątki umieszczone są w ustawie.
Nazwa jest poprawna, samo rozporządzenie nazywa się: Rozporządzenie w sprawie wprowadzenia czasowego zakazu przebywania na określonym obszarze w strefie nadgranicznej.
Nieprawidłowe oznaczanie terenu - przebywanie tam nie stanowi zagrożenia dla życia lub zdrowia. Ewidentnie pod render.
Pod render i w dodatku niezgodne z definicją. Najbliżej definicji nie będzie na pewno nic innego niż boundary=border_zone, po to ten tag powstał w niedawnym głosowaniu, tak samo jest tagowana strefa nadgraniczna w Białorusi (chociaż tam są zasadniczo mniejsze ograniczenia). W Finlandii na granicy rosyjskiej jest landuse=military, nie znam sytuacji prawnej, ale tam nie widać budynków w strefie.
No i to też powinien być jeden obszar, a nie podzielony na obręby.
Last edited by kubahahaha (2021-12-13 00:07:43)
Offline
#24 2021-12-13 01:26:18
- Władysław Komorek
- Member
- From: Kraków, Poland
- Registered: 2012-06-30
- Posts: 1,781
- Website
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
Nie zwróciłem uwagi na ten nowy tag "boundary=border_zone".
Wygląda na to, że on najbardziej pasuje.
Dodałem go w ramach testu.
https://www.openstreetmap.org/way/10113 … 5&layers=N
Last edited by Władysław Komorek (2021-12-13 01:27:49)
Offline
#25 2021-12-13 10:09:53
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 2,077
Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej
maraf24 wrote:Nieprawidłowa nazwa - to nie jest teren z zakazem przebywania, bo nie usunięto stamtąd ludności. Liczne wyjątki umieszczone są w ustawie.
Nazwa jest poprawna, samo rozporządzenie nazywa się: Rozporządzenie w sprawie wprowadzenia czasowego zakazu przebywania na określonym obszarze w strefie nadgranicznej.
1. To nie jest nazwa, tylko opis.
2. Nawet jeśli coś pełni rolę nazwy w jakimś dokumencie, nie oznacza to, że jest nazwą wg osm.
3. Sam tytuł aktu jest niefortunny, bo faktycznie chodzi o wprowadzenie ograniczeń w możliwości przebywania, a nie zakazu.
maraf24 wrote:Nieprawidłowe oznaczanie terenu - przebywanie tam nie stanowi zagrożenia dla życia lub zdrowia. Ewidentnie pod render.
Pod render i w dodatku niezgodne z definicją. Najbliżej definicji nie będzie na pewno nic innego niż boundary=border_zone,
Wygląda na to, że ten tag jest najbliższy, przynajmniej definicja jasno wskazuje, że chodzi o ograniczenia, nie zakaz i że może, ale nie musi, być konieczne uzyskanie zezwolenia. Czyli tak jak u nas.
W celu jego użycia należałoby jednak połączyć wszystko w jeden obszar.
Offline