Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Wat me nog meer verbaast is dat Garmin (grootverbruiker van OSM) er helemaal niet tussen staat. Maar intussen wel geld vragen voor OSM kaarten: https://buy.garmin.com/nl-NL/NL/c605-p0.html

Zou goed zijn dat er gereageerd zou worden door de topicstarter.

Bedankt allemaal om de tijd te nemen om jullie vragen en bedenkingen met ons te delen.

This feedback is very useful to us. We are reading the thread and discussing everything with the team. I will get back to you.

Zelf vind ik het positief als zo veel mogelijk mensen en bedrijven meewerken aan openstreetmap.
Dat het commercieel gebruikt wordt vind ik zelf geen probleem. Uiteindelijk kan ‘het kastje’ daardoor goedkoper worden.
Ik heb liever dat iedereen zich concentreert op het correct en compleet houden van 1 kaart, dan van verschillende kaarten.

Zelf denk ik dat er binnenkort nog maar 3 kaarten overblijven: openstreetmap, google en apple.

Google en Apple hebben diepe zakken en ze kunnen real time gps data gebruiken uit de android en apple telefoons. En waarschijnlijk hiermee ook snel fouten/ontbrekende wegen in hun kaarten opsporen.

Openstreetmap heeft als grote kracht dat het ook een topografische kaart is met paden. Die kunnen niet uit databases van de overheid geimporteerd worden (bij mijn weten).

Trouwens, geen idee hoe dit verder in de Nederlandse community wordt gevoeld, maar als sommigen voelen dat ze meer in de pap te brokkelen willen hebben, dan is oprichting van een officieel “local chapter” voor Nederland een weg. Dan kom je automatisch ook in de “OSMF Advisory Board” met een van de vertegenwoordigers, en kun je tegenwicht bieden, en in ieder geval semi-officieel meepraten met de corporate members in een soort adviesraad voor de OSMF.

Zie dit lijstje:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Advisory_Board
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters

Welcome Marjan and other people from TomTom. I am happy to see that you want to work together with us to improve OSM.

Recently I created a forum thread for MapRoulette challenges in the Netherlands. I have added yours to it, so now we have list of 3 challenges to work on.

I have also added a tiny description about MapMetrics to the OSM Wiki here. Right now it’s a stub, so feel free to add more information to it.

Erg vrijblijvend allemaal.
“Each OSMF Local Chapter can have a representative on the Advisory Board, that the OSMF board of directors can consult.”

Als je dan toch iets in de melk te brokkelen wilt hebben, wordt dan Member: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation#Membership een Active Contributor Membership kost je niets: https://join.osmfoundation.org/active-contributor-membership/

Hallo allemaal

Our team carefully read your replies, for which I would like to thank you again. We will take these insights under consideration as we work on our goal of improving the map for the benefit of everyone.

Below are our answers to some of your questions and remarks.

Thanks for providing these links. We know and understand these guidelines, and actually already applied them when we ran a bot to update night-time urban speed limits in Poland (see proposal mentioned in this weeklyOSM summary).

Thank you also for sharing these links. We are familiar with many of them and will be happy to continue to inform ourselves with the ones that are new.

Our apologies, the challenges for the Netherlands were not yet visible. We have fixed this.

Thank you, we really appreciate that you are sharing the challenge with your community.

Thanks for this, as well. We will soon have more information about MapMetrics to share with the community, and would be happy to help answer any questions and take your feedback. We are very enthusiastic about the potential of this new tool to improve the map.

Likewise, we have already gained experience with automated edits in OSM by running the bot to update night-time urban speed limits in Poland that I mentioned earlier in this post.

Is there any further interest in the group in collaborating on one of the projects I mentioned in my first post?

Kind regards,
Marjan

I always have mixed feelings when a commercial company is getting involved with work of volunteers. Maybe if you explain what your plans are in the future with OSM I might get less suspicious, but for now, I look at it from a distance.
Just setting up a maproulette doesn’t give me a warm and fuzzy feelings.

To me three things are really important in OSM:

  1. Communication (and a willingness to reach a consensus in debates)
  2. Good quality data
  3. Attribution on the maps
    I think TomTom is doing a good job with this outreach to us. We can at the very least give them the benefit of the doubt.

There is a relevant discussion on the OSM talk mailing list: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2021-October/087000.html. You can discuss your concerns with the people there as well.

This message by Steve Coast is also quite interesting: https://www.tomtom.com/blog/maps/the-battle-for-quality-maps/

From my experience in Poland I can’t fault TomTom cooperation-wise. They were always responsive and wanted to do due diligence.
But it is quite concerning we still don’t know what their ultimate goal is. The mouths are suspiciously shut.

They own most of their own stocks (almost 50%) and they are a competitor to Google (but also to OSM). Perhaps someone can tell the rest of the story.

+1

+1

I fail to see the relevance in this and the need to adress anything there. MarjanVan started the discussion here, so I stay.

Maybe you should have a look at this: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73739 The discussion speaks for itself. Starting a maproulette isn’t as harmless as it sounds.

According to Steve this is important for him:

  1. It must look great (display quality)
  2. It must have great routing (data quality)
  3. It must be searchable for what you want (geocoding quality)

For routing he probably means MV-routing, that’s where they make their money. Not outdoor navigation.
I’m all for data quality, but routing is just a (tiny) part of that.

P.S. Too bad he removed the copyright notices on the OSM maps in his article.

Without local knowledge remote mappers are likely to mess up highway classification more.” seems to be the main concern in that other topic. I don’t see how that could do any harm in this case. It’s just a bit of simple quality assurance, not a missing roads challenge.

Zo begint doorgaans een salami-tactiek.
Het begin is onschuldig en onderschrijft zogenaamd de uitgangs principes van OSM.
Maar waar eindigt het ?
Bovendien tellen de slechte ervaringen met onervaren gebruikers van deze “speeltjes” wel degelijk een rol.

Wat te denken van een brug naar een boerenerf met 12 onzinnige tags, zoals maxheight, bus=no, etc etc.
Moet heel NL vol komen te staan met lane_markings=no ?

We hebben meerdere goede mappers die uitstekend in staat zijn om queries te bouwen en fouten op te sporen.
Daar hebben we geen Maproulette challenge voor nodig, die slechts random wordt gebruikt en dus nooit een compleet beeld geeft.

Het lijkt me belangrijk om een onderscheid te maken tussen enerzijds “mappen in NL (en omgeving)” en anderszijds “mogelijke belangenconflicten tussen OSM en commerciële bedrijven/organisaties”. Het ene hoort hier thuis, en hoort voor mijn part in het Nederlands; de andere discussie kan in het Engels maar moet wel op een universelere plaats gebeuren.

Voor een volledige discussie zou er geen onderscheid tussen commercieel en niet-commercieel moeten worden gemaakt.

Geim

Maar waarom moet dat kleine deel dan prominent op de basis (database) kaart zichtbaar zijn ?