building=shelter für Haltestellenwartehäuschen

Wir kennen building=roof, was z.B. für die Überdachungen von Tankstellen genutzt wird. Ein solche Tankstellenüberdachung ist ein reines Dach ohne Wände. Ein Buswartehäuschen ist auch ein solches Dach, nur kleiner, ist aber in der regel auf drei Seiten geschlossen.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:building%3Droof

Dann gibt es noch building=shed, was für einfache Garten-Gerätehäuschen oder andere einfach Schuppen genutzt wird. Ein solche Geräteschuppen aus dem Baumarkt ist auch nichts anderes als ein bischen Blecht auf einem Rahmengestell. Wenn zum Unterstellen von Fahrrädern oder Mülltonnen gedacht, auch oft nur mit drei geschlossenen Seiten.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:building%3Dshed

Ich möchte auch auf building=carport hinweisen. Nenne mir mal jemand den prinzipiellen Unterschied zwischen einem einfachen Carport und einem Buswartehäuschen? Das eine ist eine Unterstellmöglichkeit für Menschen, dass andere eine für Autos. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dcarport

Ich sehe insofern nicht, wieso ein Buswartehäuschen etwas prinzipiell anderes darstellen sollte. Ich unter einem Gebäude normalerweise ein statisches Objekt (also kein Fahrzeug), dass über ein Dach und teilweise auch Wände verfügt und so groß ist, dass es von Menschen betreten werden kann (den nur 80cm hohen Stromverteilerkasten sehe ich nicht als Gebäude an, das Transformatorenhäuschen jedoch schon)

Ich habe bereits so manches vorher als “node” eingetragene Wartehäuschen in eine Fläche geändert, weil dies mir logisch erscheint, wenn man auch sonst mit zunehmendem Detaillgrad mapt. Wenn man einen 2x2m großen, auf Luftbilderung einwandfrei zu erkennenden Geräteschuppen als Fläche erfasst, wieso dann nicht das 5x3m große Buswartehäuschen?

Ich habe solche Wartehäuschen bislang wie folgt eingetragen:

amenity=shelter
shelter-type=puplic-transport
building=yes

Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/648842874

Ich habe durch die Verwendung building=yes offen gelassen, ob es sich um reines Überdach handelt (building=roof), (was ich aber bei einem Buswartehäuschen noch nicht gesehen habe), oder um ein Überdach mit drei Seitenwänden, oder gar ein Überdach mit vier Seitenwänden, in dessen vorderer Wand sich lediglich eine breite Öffnung befindet.

Man könnte sich natürlich auch auf amenity=shelter und shelter-type=… beschränken, angesichts aber der eingangs erwähnten building=roof, building=shed und building=carport würde es mir widersinnig vorkommen, ein Buswartehäuschen nicht zu den “buildings” zu zählen.

Die Frage danach, ob sowas behördenrechtlich unter “Gebäude” fällt, halte ich für nur bedingt hilfreich. Denn was wäre denn hier gemeint? Geht es um eine baurechtliche Definition oder um eine steuerrechtliche? Ich habe hier mal spontan eine steuerrechtliche Definition für “Gebäude” gefunden, die mir von der Formulierung hilfreich erscheint https://www.smartsteuer.de/online/lexikon/g/gebaeude-begriff/:

Das alles trifft sowohl auf Schuppen, Carports, Gartengerätehäuschen, Tankstellenüberdachungen als auch auf Buswartehäuschen zu. Diese zitierte Definition stammt aus dem Steuerrecht und wird auf der verlinkten Seite mit den entsprechenden Gesetztestexten begründet.

es ist auch gar nicht sicher, dass building mit Gebäude zu übersetzen ist, könnte z.B. auch Bauwerk sein. Ich würde mich jedenfalls nicht an der baurechtlichen deutschen Definition von Gebäude orientieren, das haben wir bisher auch nicht gemacht, und international wäre das sowieso nicht mehrheitsfähig.

Der guten Ordnung halber zitiere ich hier die rechtliche Situation in Deutschland trotzdem mal wieder:

https://www.bauministerkonferenz.de/lbo/VTMB102.pdf

„Bauwerk“ ist dagegen nicht so nagelfest definiert und daher evtl. besser geeignet im OpenStreetMap Kontext als Übersetzung von building

Guter Gedanke… :slight_smile:
Das Wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:building) verweist bei Gebäude auf Wikipedia. Dort taucht dann aber auch der Begriff “Bauwerk” auf.

Um es mal so zu formulieren…: building in OSM ist nicht gleich Gebäude und nicht gleich einem Objekt im ALKIS.
Ist halt schwierig da die Grenze zu ziehen.
Der EN-Artikel im Wiki schweigt sich dazu komplett aus.
So viel ich weiß wurden in Frankreich alle Gebäude aus Kataster in OSM importiert.
Schwierig da im Nachhinein ein schärferes Profil zu definieren…

Naja, der Begriff “Bauwerk” klingt für mich eher nach dem OSM-Begriff “man-made”. Eine Brücke z.B. bezeichnet man in der deutschen Sprache als Bauwerk, fällt aber absolut nicht unter den OSM-Begiff “building”

Das passt doch recht gut zu dem OSM-Begriff “building”. Damit ist z.B. eine Hundehütte kein “building”, ein 1m hoher Stromverteilungskasten ist kein “building”. Aber ein Transformatorenhäuschen, in ein Mensch zu Wartungszwecken hineingehen kann oder ein Buswartehäuschchen wären dann “builings”

So ein Buswartehäuschen hat neben dem Dach entweder nur eine Rückwand oder kombiniert mit zwei halben Seitenwänden oder einer Seitenwand oder zwei Seitenwänden.
Man kann sich unterstellen, aber es zieht. building=yes ist hier irreführend.

building=roof trifft auf alle Wartehäuschen zu (sobald ein Dach vorhanden ist).

je nachdem, was für ein Buswartehàuschen oder Dach das ist kann man entsprechende tags setzen. Ich bleibe dabei, building=shelter ist zu unspezifisch, building=bus_shelter ist ok

In solchen Fällen, bin ich auch eher gegen building, aber ich kenne aus dem ländlichen Raum vor allem diese massiven Holz-Wartehäuschen, die zu drei Seiten geschlossen sind und auch nach vorne teilweise geschlossen sind. Da bin auch für building=*.

Daher ist ja dieser Subtag erfunden worden
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shelter_type%3Dpublic_transport

building=* würde ich nur dann setzen, wenn da tatsächlich mehr “Gebäude” ist als ein simples ÖPNV-Warte"häuschen",
ansonsten ist das grob irreführend.

Was meinst Du mit “grob irreführend”? Die sind teilweise massiver gebaut als so mancher Schuppen, den wir mit building=shed mappen. Das hat Galbinus schon dargestellt.

?

… Naja viele STB-Brücken in D sind auch auch massiver gebaut als so manches Dach - also auch noch building=roof drann, weil man drunter stehen, gehen und schlafen kann?

Es gibt für ÖPNV-Wartehäuschen ein etabliertes + dokumentiertes Tagging-Schema,
wenn da noch ein zusätzliches building=irgendwas dranhängt, obwohl da nix zusätzliches/besonderes ist, dann ist dies “grob irreführend”.

Ja, und Bäume bitte auch, weil sie wie ein Dach bei Regen fungieren. Bei Laubbäumen dann mit conditional, da nur in den Sommermonaten, wenn das Laub vorhanden ist. :wink: Nein, ist der Vergleich ernst gemeint?

Dann muss die Verwirrung bei Dir groß sein, weil es bei OSM viele dieser amenity+buildung Kombinationen gibt. Nämlich über 2,5 Mio mal. :wink: Ich finde mit einem building kann man Buswartehäuschen, die wie Gebäude sind gut von Buswartehäuschen, die einen einfachen Regenschutz darstellen gut unterscheiden. Es gibt halt solche und solche.

Unter den “ÖPNV-Mappern”, eine eigene Spezies, scheint Roof bevorzugt. Letzten Winter hat so einer hier an die 200 erstellt, alle knapp 5m² groß. Roof stimmt halbwegs, denn richtig geschlossen sind die an gar keiner Seite.

In Analogie zum Carport einen neuen Gebäudetyp erschaffen, wozu? Da wird nur weiterer Streit provoziert. Ein einfaches “building=yes”, um es offen zu lassen (nicht das Gebäude, sondern die Art desselben), wie oben erwähnt - ist das wirklich im Sinn der Sache, möglichst unspezifisch zu mappen?

Was ist der Unterschied zwischen diesem Wartehäuschen:https://www.mapillary.com/app/?pKey=4264334013588823 (rechts) und diesem: https://www.mapillary.com/app/?pKey=495155475151605 (links).

Baulich kein Unterschied. Es ist 100% der selbe Gebäudetyp aus DDR-Zeiten… 24er Wände, 1 Eingang, 2 kleine Fenster und Betonplatte als Dach. Solche gibt es noch mehr… Einziger Unterschied ist, daß letzteres Gebäude seit mindestens 25 Jahren nicht mehr der Nutzung als Wartehäuschen einer Busshaltestelle dient, da es diese Haltestelle seit ewigen Zeiten nicht mehr gibt.

So… macht was draus…

Sven

Wenn das aufgegebene Haltestellenhäuschen noch als Regen-Unterstand benutzbar ist:
amenity=shelter
disused:shelter_type=public_transport
description=Zugehörige Haltestelle ist aufgegeben.

Auch bus_shelter ist leider einerseits zu einschränkend, da ja auch Tram und Zug solche Unterstände verwenden. Andererseits nicht spezifisch genug, denn es geht ja um die Bauart und nicht die Verwendung. Ich brauche eine Unterscheidung zwischen dem Dach auf ein paar Posten und eingehängten Seitenelementen und einem “Häuschen” mit wirklichen Wänden aus massiverem Material.

Ich verwende auch roof´, bin aber nicht wirklich glücklich damit. Finden wir einen Wert für buildingder zulean_to` passt? Also einem Dach mit ein bis mehrere (instabile) Wände, aber nie von allen Seiten geschlossen.

ein roof kann überall offen sein, nur oben nicht;)

falls Du eine Konstruktion wie auf diesem Bild meinst
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Mudeford_De_Havilland_Way_bus_shelter.JPG
brauchst Du dort nur nach unten scrollen, und kannst nachlesen, für welche Tags diese Bilddatei in der OSM-Dokumentation verwendet wird;-)

Ich persönlich würde bei so einem Wartehäuschen auch kein building setzen. Da bin ich bei Jo Cassel. Auch kein building=roof.

Trotzdem schließen sich amenity und building nicht grundsätzlich aus. Etwas kann ein überdachter Wartebereich (Funktion) sein und ein Gebäude.