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#101 2021-10-13 13:30:39

OSM_RogerWilco
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

milet wrote:
Nakaner wrote:

... wenn man beim Zeichnen einer Linie oder Fläche (iD unterscheidet da) einen Punkt zweimal hintereinander anklickt.

Dann wird das Bearbeiten beendet. Es entsteht kein zweiter Punkt.

Selbst wenn man nur in der Nähe des anderen Punktes klickt. Man muss nicht genau treffen.

Edit: Und wenn man zwei oder mehr Punkte sehr nah setzt kommt folgende Warnung beim Hochladen für jeden einzelnen Punkt:

Zwei Punkte in Fläche sind sehr nahe

Überflüssige Punkte in einem Weg sollten vereinigt oder auseinander bewegt werden.

Last edited by OSM_RogerWilco (2021-10-13 13:35:21)

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#102 2021-10-13 18:12:41

Rainero
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Nakaner wrote:

Hallo,

kann es sein, dass eine Fehlbedienung von iD vorliegt, die nicht softwareseitig abgefangen wird? Hat schon jemand ausprobiert, was für Ways entstehen, wenn man beim Zeichnen einer Linie oder Fläche (iD unterscheidet da) einen Punkt zweimal hintereinander anklickt. Falls der Node dann doppelt mit identischen Koordinaten eingefügt wird, ist das ein Bug, der behoben werden muss, (bzw. Nutzerfehlverhalten, das abgefangen werden muss).

Viele Grüße

Michael

Eine Fehlbedienung oder eine Fehlfunktion auf der Hardware/Software-Kombination des Users, siehe auch #96.
Wie man z.B. im CS112281462 sehen kann, hat iD gemeldet, daß es doppelte Punkte gibt. Ein paar hat er scheinbar behoben: resolved:close_nodes:vertices =15, den überwiegenden Teil aber nicht: warnings:close_nodes:vertices =72.

Ich habe nochmal herumprobiert mit iD. Ich schaffe es nicht solche doppelten Punkte von vorneherein zu erzeugen (Browser Vivaldi, OS opensuse 15.1).
Was allerdings möglich war: Landuse neu anlegen mit gemeinsamen Punkten mit bestehendem Landuse und diese Punkte anschließend mit der Taste D bzw. rechter Maustaste und "Trenn Objekte an diesem Punkt" trennen. Damit liegen zwei Punkte übereinander und die Prüfung von iD merkt das nicht. Anschließendes Hochladen geht auch ohne Warnung und im Änderungssatz fehlen die warnings:close_nodes:vertices.
Den Ausschnitt in JOSM geladen und die doppelten Punkte werden als Fehler angezeigt. Wer's überprüfen möchte, es war dieser CS112469659. Ich korrigiere das morgen, wenn ich gesehen habe wie es in OSMI angezeigt wird.

Die Kommunikation mit dem User empfinde ich als schwierig, weil die Antworten wenig konkretes enthalten, immer nur ähnliche Sätze darüber, was er gerne in OSM einträgt, aber kein Wort zur Arbeitsweise. Auf den CS-Kommentar antwortet er immer per PN, was es auch nicht leichter macht.

Wie schon in #96 geschrieben ist sein Arbeitsgerät ein iPad ohne externe Tastatur. Die Frage ob mit oder ohne Maus hat er nicht beantwortet.
Ich fürchte, wenn da nicht jemand daneben steht und sieht, wie diese Fehler zustandekommen, wird das nicht zu lösen sein.

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#103 2021-10-13 18:46:35

Rainero
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

highflyer74 wrote:
slowtux wrote:

nicht "neuer" Mapper ist  weiterhin unterwegs.
https://www.openstreetmap.org/user/L%C3 … 0Telavarro

Ich hole das hier nochmal hoch, da der User noch immer am Werk ist. Wie geht so etwas? Es gibt kaum ein Gebiet in D, welches mittlerweile so viele Geometriefehler aufweist:

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=ge … 74&zoom=13

Ich habe hier https://www.openstreetmap.org/changeset/111663684 noch einmal kommentiert.

Die Bitte um eine Pause in der Mappingtätigkeit hat nicht geholfen, er hat mit den gleichen Fehlern weitergemacht: https://www.openstreetmap.org/changeset/112433202

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#104 2021-10-13 22:06:39

MKnight
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Rainero wrote:

Ich fürchte, wenn da nicht jemand daneben steht und sieht, wie diese Fehler zustandekommen, wird das nicht zu lösen sein.

Jein...

Ich habe demletzt semiintensiv auf einem Touchpad (mit nem echten Browser) versucht, das zu reproduzieren, und ich habs tatsächlich mehrmals geschafft, doppelte Nodes zu erzeugen. Allerdings leider nicht reproduzierbar, also ich habe nicht herausgefunden, was man in genau welcher Reihenfolge genau wann und wie machen muss. Habs dann aufgegeben.

Ich vermute, dass das Linienwerkzeug auf bestimmte Art und Weise verwendet werden muss, mit dem Flächenwerkzeug hatte ich keinen "Erfolg".

Das Linienwerkzeug hat selbst nach dem Verbinden von Node 1 und node 4 noch einen "Nichtnode" "offen". Wenn man  auf Node 4 einen "Doppelklick" macht, hat man in der Theorie dann 2 Nodes. Wie gesagt, Theorie, hab das nicht hinbekommen nur sporadisch.


gesammelte Overpass-abfragen zu QA (hauptsächlich Strassenfehler) + verschiedene Stats zu Strassen-eigenschaften

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#105 2021-10-14 08:09:27

Rainero
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

MKnight wrote:
Rainero wrote:

Ich fürchte, wenn da nicht jemand daneben steht und sieht, wie diese Fehler zustandekommen, wird das nicht zu lösen sein.

Jein...

Ich habe demletzt semiintensiv auf einem Touchpad (mit nem echten Browser) versucht, das zu reproduzieren, und ich habs tatsächlich mehrmals geschafft, doppelte Nodes zu erzeugen. Allerdings leider nicht reproduzierbar, also ich habe nicht herausgefunden, was man in genau welcher Reihenfolge genau wann und wie machen muss. Habs dann aufgegeben.

Ich vermute, dass das Linienwerkzeug auf bestimmte Art und Weise verwendet werden muss, mit dem Flächenwerkzeug hatte ich keinen "Erfolg".

Das Linienwerkzeug hat selbst nach dem Verbinden von Node 1 und node 4 noch einen "Nichtnode" "offen". Wenn man  auf Node 4 einen "Doppelklick" macht, hat man in der Theorie dann 2 Nodes. Wie gesagt, Theorie, hab das nicht hinbekommen nur sporadisch.

Interessant. D.h. das war mit Stift oder mit dem Finger gemalt?

Ich habe mit noch das hier genauer angeschaut. Die 4x3 Gebäude mit dem "duplicate node" an der rechten unteren Ecke sind offensichtlich durch kopieren/einfügen entstanden. Alle weisen dieselben Fehler auf. Wenn man die node-IDs betrachtet, wurde an der rechten unteren Ecke angefangen, dort gibt es drei Punkte mit aufeinanderfolgender ID an genau derselbem Position, dann geht es gegen den Uhrzeigersinn nach rechts oben, wo zwei Punkte dicht nebeneinander liegen, ebenso links oben, links unten ist dann nur ein Punkt und zum Schluß kommt wieder der erste Punkt, weil es ja eine geschlossene Linie ist.

Wenn eine Maus verwendet wurde, würde ich #98

EinKonstanzer wrote:

Prellt da vielleicht die Maustaste? Oder Parkinson... Oder.... ???
Schaut euch mal folgende Objekte im Detail an:
- https://www.openstreetmap.org/way/987186546
- https://www.openstreetmap.org/way/987186547
- https://www.openstreetmap.org/way/987186549

Für Gebäude benutze ich gerne mal den Tracer2. Der baut auch gerne mal "Artefakte" ein und man muß die nutzlosen zusätzlichen Punkte dann löschen.

zustimmen, da prellt die Maustaste; wenn mit Touch gearbeitet wurde, würde ich sagen zuviel Kaffeekonsum oder ein Touchpad ist kein geeignetes Werkzeug.

Falls letzeres zutrifft: könnte man auf osm.org erkennen, daß eine ungeeignete Kombination aus Browser und Gerät vorliegt und den Bearbeiten-Button ausblenden? Auf meinem Schlaufon ist das so, da könnte ich nicht mit iD editieren, weil der Button nicht angezeigt wird.

Edit: Link korrigiert.

Last edited by Rainero (2021-10-14 08:11:50)

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#106 2021-10-14 15:40:46

Danfost
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Hallo
@Rainero

Rainero wrote:

...Ich habe mit noch das hier genauer angeschaut...

ist da in der Zwischenzeit was korrigiert worden? Denn wenn ich mir das in ID ansehe gibt es da keine doppelten Knoten

Gruß
Danfost

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#107 2021-10-14 15:47:11

milet
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Die Fehler sind noch da.
Man muss sehr weit rein-zoomen, bis sie sichtbar werden.

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#108 2021-10-14 16:09:00

MKnight
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Rainero wrote:

Interessant. D.h. das war mit Stift oder mit dem Finger gemalt?

Ich hab beides getestet, kann jetzt nicht mehr sagen,ob ich das mitm Finger oder mitm Stift hinbekommen hab.
Gerade nochmal probiert, nicht hinbekommen und bei iD fehlt mir einfach auch die Geduld.


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#109 2021-10-14 18:20:26

Danfost
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Hallo

milet wrote:

Die Fehler sind noch da.
Man muss sehr weit rein-zoomen, bis sie sichtbar werden.

rechts unten sehe ich bei größtem Zoom nix, (das war mein Fehler) allerdings jetzt beim Rauszoomen in den anderen Ecken schon.
ID schreit ja auch und im Maße Feld werden auch 8 Knoten angezeit.

punkte76kqv.jpg

Ist mir bis jetzt mit meinem Grafiktablet und Stift noch nicht passiert.

Gruß
Danfost

Last edited by Danfost (2021-10-14 18:20:58)

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#110 2021-10-14 19:07:09

Rainero
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Ja genau, iD warnt und bietet auch die Lösung an: "Vereinige diese Punkte". Das muß man in diesem Falle zweimal ausführen, weil 3 Punkte übereinander gestapelt sind.
JOSM zeigt mit der mittleren Maustaste die drei Punkte an; ich weiß nicht ob das mit iD auch irgendwie geht.
JOSM-building-987186568-dreifache-Punkte.png
Bild ohne Markierung des Fehlers durch den Validator und ohne Luftbild.

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#111 2021-10-26 17:18:37

Rainero
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Registered: 2016-02-26
Posts: 302

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Ich hole das nochmal hoch. Gerade habe ich in OSMI nachgeschaut, was noch an Geometriefehlern übrig ist und wollte sie am Abend reparieren. Leider sehe ich daß der User wieder unbeirrt weitermacht. Die Fehler im Bereich zwischen Haan und Wald stammen von seinem gestrigen Edit.
Neue CS:
112968536 40 doppelte Punkte
112968818 19 doppelte Punkte
112968863 9 doppelte Punkte
112969780 26 doppelte Punkte

Ich habe schon viel geschrieben und zu erklären versucht und gebeten erstmal nur kleine CS zu machen und sich die Fehler. die iD ihm ja meldet anzuschauen und zu korrigieren, bin aber an seiner Beratungsresistenz gescheitert. Alles, was ihm an Informationen zu entlocken war, ist, daß er mit einem iPad ohne Maus und Tastatur arbeitet. Das scheint zum Editieren und zum Verbinden von Flächen und Linien eine schlechte Wahl zu sein, evtl. liegt auch ein Mangel in der Hardware, allerdings fallen in seinen Texten keine doppelten Buchstaben auf.
Mindestens sollte es möglich sein, die Fehler, die iD meldet, zu beheben. Das ist nicht schwer, iD bietet ja die Lösungsmöglichkeit an.
Diese Bitte ignoriert er aber.

Mir reißt langsam der Geduldsfaden. Ich tendiere dazu, bei der DWG eine Sperre zu beantragen. Wie seht ihr das?

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#112 2021-10-26 18:18:59

MKnight
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Registered: 2012-08-01
Posts: 2,277

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Rainero wrote:

Mir reißt langsam der Geduldsfaden. Ich tendiere dazu, bei der DWG eine Sperre zu beantragen. Wie seht ihr das?

Schwierig. Soweit ich das bisher verstanden habe, ist das ja nicht absichtlich.

Hatte vor, das mal aufm Ipad zu probieren, aber wieder vergessen. Habs mir jetzt aufgeschrieben, und sehe zu, dass ich das im Lauf der Woche mal hinkriege.

Last edited by MKnight (2021-10-26 18:19:14)


gesammelte Overpass-abfragen zu QA (hauptsächlich Strassenfehler) + verschiedene Stats zu Strassen-eigenschaften

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#113 2021-10-26 18:58:43

FraukeLeo
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Posts: 588

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

MKnight wrote:
Rainero wrote:

Mir reißt langsam der Geduldsfaden. Ich tendiere dazu, bei der DWG eine Sperre zu beantragen. Wie seht ihr das?

Schwierig. Soweit ich das bisher verstanden habe, ist das ja nicht absichtlich.

Hm. Wenn jemand
- mit seiner Vorgehensweise beim Mappen trotz guter Absicht viel Kollateralschaden anrichtet,
- anderen Mappern kontinuierlich Arbeit damit macht, hinter ihm aufzuräumen,
- das wiederholt mitgeteilt bekommen und soweit ich sehe auch verstanden hat,
- es aber für unvermeidlich hält, da er nicht dazu bereit ist, seine Arbeitsweise zu ändern,

dann ist das zwar kein Vandalismus im engeren Sinne (Schaden anrichten wollen), aber zumindest eine Einstellung, die unterm Strich auch langfristig keine positive Bilanz seiner Mitarbeit vermuten lässt. Da sollte schon mal eine entschiedenere Ansage kommen.

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#114 2021-10-27 05:27:04

highflyer74
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Posts: 233

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Rainero wrote:

Ich tendiere dazu, bei der DWG eine Sperre zu beantragen. Wie seht ihr das?

Ich würde dem zustimmen. Es haben mehrere Leute über einen längeren Zeitraum versucht, zu erklären, was an seiner Art zu mappen problematisch ist. Die Kommunikation gestaltet sich schwierig, weil meist nicht im CS geantwortet wird, sondern wenn überhaupt per PN. Langfristig ist es nicht akzeptabel, dass die Gegend um Solingen derart "zerschossen" wird und andere sich um das Aufräumen kümmern müssen.

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#115 2021-10-27 14:47:54

FreiTal
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Posts: 79

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Ich habe aus der Ferne auf die "Schleuse" verwiesen und die Fehlermeldungen in diesem CS - https://www.openstreetmap.org/changeset/112969780 - Eine Kurzsperre mit Hinweis auf Kommunikation - vielleicht hilft es ...

(Wir haben hier auch einen, der sich nach Sperren einfach neuen Account zu legt - fällt hauptsächlich durch name=* an allen auf. Ich weiß ja nicht ob Vergleich der IP der Registrierung was nützt. Ansonsten hilft nur korrigieren.)

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#116 2021-10-27 15:17:02

ToniE
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

FreiTal wrote:

Wir haben hier auch einen, der sich nach Sperren einfach neuen Account zu legt ...

Man erkennt sie nicht an ihrem Namen, sondern an ihrem Verhalten: das ändert sich leider nicht.


Alle Edits meiner Kommentare sind (nur) Typofixes, wenn nicht explizit anders angegeben.

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#117 2021-10-27 16:50:29

Mammi71
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

ToniE wrote:
FreiTal wrote:

Wir haben hier auch einen, der sich nach Sperren einfach neuen Account zu legt ...

Man erkennt sie nicht an ihrem Namen, sondern an ihrem Verhalten: das ändert sich leider nicht.

@ToniE: ich glaube, Du hast FreiTal missverstanden. Ich glaube nicht, dass die Namen des Mappers gemeint waren, sondern ein Mapper, der an alle OSM-Objekte ein name-tag dranbappt, egal ob da eins hingehört. Und den man anhand dieses Verhaltens (insoweit hast Du recht) erkennt, egal welchen user-Namen er grade benutzt.

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#118 2021-10-27 17:12:41

ToniE
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From: Ottobrunn, Bayern, Germany
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Posts: 840

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

Mammi71 wrote:
ToniE wrote:
FreiTal wrote:

Wir haben hier auch einen, der sich nach Sperren einfach neuen Account zu legt ...

Man erkennt sie nicht an ihrem Namen, sondern an ihrem Verhalten: das ändert sich leider nicht.

@ToniE: ich glaube, Du hast FreiTal missverstanden. Ich glaube nicht, dass die Namen des Mappers gemeint waren, sondern ein Mapper, der an alle OSM-Objekte ein name-tag dranbappt, egal ob da eins hingehört. Und den man anhand dieses Verhaltens (insoweit hast Du recht) erkennt, egal welchen user-Namen er grade benutzt.

Passt schon: name=* hatte ich nicht gemeint, sondern den Namen des Mappers.


Alle Edits meiner Kommentare sind (nur) Typofixes, wenn nicht explizit anders angegeben.

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#119 2021-10-28 15:14:41

skyper
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Registered: 2020-06-08
Posts: 514

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

highflyer74 wrote:
Rainero wrote:

Ich tendiere dazu, bei der DWG eine Sperre zu beantragen. Wie seht ihr das?

Ich würde dem zustimmen. Es haben mehrere Leute über einen längeren Zeitraum versucht, zu erklären, was an seiner Art zu mappen problematisch ist. Die Kommunikation gestaltet sich schwierig, weil meist nicht im CS geantwortet wird, sondern wenn überhaupt per PN. Langfristig ist es nicht akzeptabel, dass die Gegend um Solingen derart "zerschossen" wird und andere sich um das Aufräumen kümmern müssen.

Ja, es gibt halt auch Grenzen und Du hast schon sehr viel Toleranz gezeigt und Dich sehr bemüht. Ist schade, aber manchmal geht es nicht anders.

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#120 2021-10-31 02:54:29

EinKonstanzer
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Registered: 2011-04-21
Posts: 839

Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

skyper wrote:
highflyer74 wrote:
Rainero wrote:

Ich tendiere dazu, bei der DWG eine Sperre zu beantragen. Wie seht ihr das?

Ich würde dem zustimmen. Es haben mehrere Leute über einen längeren Zeitraum versucht, zu erklären, was an seiner Art zu mappen problematisch ist. Die Kommunikation gestaltet sich schwierig, weil meist nicht im CS geantwortet wird, sondern wenn überhaupt per PN. Langfristig ist es nicht akzeptabel, dass die Gegend um Solingen derart "zerschossen" wird und andere sich um das Aufräumen kümmern müssen.

Ja, es gibt halt auch Grenzen und Du hast schon sehr viel Toleranz gezeigt und Dich sehr bemüht. Ist schade, aber manchmal geht es nicht anders.

+1 Ein gewisses Minimum an Kommunikation muß sein. Und auf Kommentare im C/S muss auch dort geantwortet werden. Außerdem gibt es regelmäßig Warnungen im ID die er wohl einfach ignoriert. Das geht so einfach nicht.

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#121 2021-11-01 20:22:27

Rainero
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Registered: 2016-02-26
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Re: Raum Solingen: neuer Mapper mit problematischen Edits

In CS112968536 habe ich nochmal auf die Problematik hingewiesen und einige von euch haben ja auch noch CS kommentiert.
Es hat nichts geholfen.
Nach dem neuesten CS113200420 mit 35 doppelten Punkten habe ich nun an die DWG geschrieben mit der Bitte um Sperre. Ticket#2021110110000302

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