You are not logged in.

#1526 2021-07-10 17:40:55

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,969

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Это сложно документировать. Дело в том, что то что прописано в ОКТМО это стандартное, общегосударственное. Есть муниципальное образование (район, поселение), значит есть устав, территория, генплан, правила застройки, бюджет и т.п.

Но там где сельсоветы как муниципальные образования упразднены, там начинается творчество конкретных губернаторов или глав администраций районов. Нет никакого единого правила. Как решили - так и будет.

Как я понимаю, в Кемеровской области в 2019-2021 упразднили все сельские поселение (сельсоветы) и муниципальные районы стали муниципальными округами. А бывшие поселения (сельсоветы) стали территориальными округами. Скажем, в Кемеровском районе теперь Арсентьевское территориальное управление, Береговое территориальное управление и т.п. Но это просто территориальные управления, он не имеют тех же атрибутов как прежние сельсоветы/поселения. В уставе округа они понятное дело не упомянуты. Да, они упомянуты на официальном сайте, встречаются в информации по госзакупкам, но это скажем так это другой уровень документов.

В других областях сделано по-другому. В Ставропольском крае, например, упразднили Рогато-Балковский сельсовет (как часть Петровского района), теперь это территориальный отдел. Официально это называется так - "Территориальный отдел в пос. Рогатая Балка управления по делам территорий администрации Петровского городского округа Ставропольского края". Но это творчество конкретной области или района и оно не так легитимно как прежние сельские поселения.

Поэтому в ОСМ используются муниципальные образования как admin_level=8, всё местное творчество (территориальные отделы, территориальные округа и т.п.) это admin_level=9. Но из-за того что это местное творчество, обычно оно задокументировано гораздо хуже, поэтому с границами/картами всё гораздо сложнее.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1527 2021-07-10 17:53:42

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,969

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

White_54 wrote:

Как оно там на самом деле уже и не знаю. Но логика должна быть. Сельские и городские муниципальные образования (сельсоветов нет совсем давно - 131 ФЗ) если упраздняют в связи с преобразованием районов в городские округа (или что то подобное), то должны появляться микрорайоны в городском округе.
Должен быть закон о преобразовании района в городской округ. Там что куда и как! Администрации сокращают на основании чего то?!
Опять же передача имущества от аннулированных структур, кому в какой срок. Его же просто так не бросить.
Ну и Оф сайты новых структур - должно быть всё прописано, ссылки даны...

На бумаге происходит укрупнение. Было два сельсовета, их объединили, стал один сельсовет, но большой. Имущество никуда не пропадает.

В данном случае оформляется как объединение всех сельских (и городских) поселений в один муниципальный округ. Т.е. всё имущество передаётся в окружной центр, но на месте организуется территориальное управление, которое занимается оперативным управлением.

Но это - подчинённый объект окружному (хочу - найму, не хочу - уволю). Что-то вроде департамента в крупной организации. Я приводил пример выше, звучит примерно так - "Территориальный отдел в селе Благодатное управления по делам территорий администрации Петровского городского округа Ставропольского края". А могут и ничего не создавать взамен - зачем?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1528 2021-09-19 09:13:48

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 840

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges
Глянь пожалуйста Новый Уренгой http://atd.openstreetmap.ru/r191706.html
Что-то не валидируется


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#1529 2021-09-19 12:53:25

Noro Hibu
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 94

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Stalker61 wrote:

fserges
Глянь пожалуйста Новый Уренгой http://atd.openstreetmap.ru/r191706.html
Что-то не валидируется

Поправил, район Мостоотряд-93 вылезал за границы ГО.

Offline

#1530 2021-10-05 15:34:31

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,969

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Валидатор переехал на новый ОКТМО (там мелкие изменения - переход нескольких НП из Саратовского района в ГО Саратов + упразднено несколько НП). Также приведены данные о численности населения поселений/НП на 1.01.2021 (в шапке таблицы по-прежнему 1.01.2020 - исправлю при следующем прогоне валидатора).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1531 2021-10-09 12:24:14

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,969

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Ещё раз хочу напомнить о прописной истине - предохраняйтесь!

Зачем-то на ночь глядя решил сделать запуск валидатора и параллельно позаниматься другими вещами (повозиться с новым устройством) ... и в самый неудачный момент произошёл сбой железа и я понаблюдал за синим экраном Винды.

К сожалению, база данных оказалась разрушенной, так как сбой случился в период пиковой записи данных программой валидатора. Гипотетически, её можно было восстановить руками, но уже был час ночи да и гарантий в успехе не было.

Вариант один - взять бэкап. Но как в таких случаях бывает ... дамп оказался очень несвежим. Поэтому пришлось потратить определённое время на актуализацию.

Сейчас вроде всё заработало, данные валидатора на сайте обновлены сегодня, но хочется напомнить всем и себе - не забывайте про бэкапы. Железо может отказать в любой, причём совершенно неподходящий момент.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1532 2021-10-09 13:41:53

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 296

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Помирающий диск, похоже, стал причиной BSOD и повреждения данных. При BSOD по иной причине Postgres бы сам всё восстановил из WAL.

Лучше поменять диск.

P. S. Призыв всегда делать бэкапы поддерживаю.

Last edited by fndoder (2021-10-09 13:44:41)

Offline

#1533 2021-10-10 08:35:11

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges wrote:
lenux wrote:

...
2.  http://atd.openstreetmap.ru/r3349396.html д. Лопатино - посмотрел почту - я в сп на почту не однократно писал, не отвечают (либо я уже не помню ответы) - если честно, то особого желания им писать более официально нет.  Есть только предположение, что она может находиться недалеко от Усадьбы загородной Лопатиных (Ярославский р.,с.Устье,в 3-х км, Рютневский с/с )

....
Пункт 2) пока не "упразднял" поскольку есть хотя бы какой-то шанс найти указанный НП. Но могу "упразднить" при следующем обновлении ОКТМО, если есть реальное ощущение что это абсолютно нерелевантный НП.

Думаю, что имеет смысл вернуться к пункту 2 smile, так как ситуация за эти месяцы не изменилась.

Offline

#1534 2021-10-12 14:09:13

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,969

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Кемеровскую область снова превратили в Кемеровская область — Кузбасс хотя если посмотреть на официальные сайты чётко видно использование названий раздельно. По моим наблюдениям гораздо чаще используется название Кузбасс. Существенно реже - Кемеровская область. Кемеровская область - Кузбасс пишется только в официальных документах. Но для таких названий и существует тег official_name. Давайте откроем конституцию РФ и увидим (текст с сокращениями):

Статья 65

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания , Республика Татарстан (Татарстан), Чувашская Республика —  Чувашия;

Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Кемеровская область — Кузбасс, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь — города федерального значения;

Почему-то в ОСМ можно не писать "Чувашская Республика —  Чувашия" или "Республика Татарстан (Татарстан)" а вот "Кемеровская область — Кузбасс" нужно менять постоянно.

Как я понимаю первоначальный посыл переименования области был в том, чтобы дать местному названию Кузбасс более широкое распространение и его добавили как второй вариант названия региона, а не в том, чтобы создать длинное название и сделать его единственно правильным:

Устав Кемеровской области - Кузбасса

1-1. Наименования "Кемеровская область - Кузбасс", "Кемеровская область" и "Кузбасс" равнозначны.

https://constitution.garant.ru/region/u … d98e9858f/

Вот только вот какой вариант предпочтительнее - "Кемеровская область" или "Кузбасс" - я не берусь утверждать (кто name а кто alt_name). "Кемеровская область - Кузбасс" прекрасно помещается в official_name.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1535 2021-10-12 14:14:32

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,617
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

name это общеупотребимое название. Мне кажется, это как раз для таких случаев; вряд ли кто-то в здравом уме будет широко употреблять "Кемеровская область — Кузбасс"

Online

#1536 2021-10-12 14:39:03

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,045

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

я бы разумно не стал игратца в переименования - официально они все идентичны по применению.
а свои вкусы можно оставить при себе.

Offline

#1537 2021-10-13 11:18:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges wrote:

Чувашская Республика —  Чувашия

ст.1 Коституции Чувашии
пункт 2. Наименования Чувашская Республика и Чувашия равнозначны.
То есть тут тире, в отличие от Кузбаса, не сзязка, а резделитель

Last edited by wowik (2021-10-13 11:23:54)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB