Auf der anderen Seite sagt das Forstamt, dass es kein Waldweg ist sondern eine öffentliche Straße.
Und wenn man sich die Mapillary-Bilder ansieht, sind auch deutlich Autospuren zu erkennen. Die Straße wird also durchaus befahren.
=Schwarzer Peter…
Verantwortung wegschieben…
Forst: nööö… Das ist eine öffentliche Straße… Da ist wer auch immer zuständig, nur nicht wir…
Öffentliche Hand: Nööö… das ist ein Waldweg… Da sind die Eigentümer oder wer auch immer verantwortlich, nur nicht wir…
Sagen kann man da viel… letztendlich wichtig ist, ob und wenn ja welche rechtlich bindende Widmung solche Dinger haben.
Tja…
Sven
Dass die Stadt da sogar Ortseingangstafeln aufstellen lies, zeigt schon ziemlich deutlich, wie die Stadt diese Straße bewertet. Deine Bewertung ist nicht nicht zutreffend.
Das Forstamt hat eindeutig gesagt, dass der betreffende Weg kein Forstweg ist, sondern eine öffentliche Straße. Steht im ersten Beitrag. Diese von dir unterstellte Antwort der öffentlichen Verwaltung kann ich der Quellenlage dagegen nicht entnehmen und bitte um kurzen Hinweis, was ich übersehen habe.
Wenn hier die Ortseingangstafel der Maßstab sein soll, dann können alle vergleichbaren Wege zu unclassified gemacht werden. Hier die Situation Zesch - Lindenbrück: https://bb-viewer.geobasis-bb.de/?projection=EPSG:25833¢er=397975.1229831259,5775783.762342059&zoom=7&bglayer=1&layers=25,69. Da sieht man die Präferenz der Gemeinde.
Städte und Gemeinden stellen an vielen vergleichbaren Stellen Ortseigangstafeln auf und die Wege dahinter sind sehr oft wirklich nur tracks. So meine Beobachtung. Ich kann es nicht davon abhängig machen, wenn ich eine Ortstafel vorfinde, daß ich es mindestens mit einer unclassified zu tun habe. Für mich sind das unterschiedliche Dinge…
Sven
und was sagt die Gemeinde?
fragt Sven
Edit: Ich zitiere nochmal:
@ FraukeLeo: öffentlicher Weg, nicht öffentliche Straße!
Waldwege im Sinne §2 LWaldG haben eben diese lustigen grünen Schilder. Dann bekommen diese Wege die einschlägigen access-Tags. Vgl. https://bravors.brandenburg.de/de/gesetze-213058#2 §15 Abs. 4
Alle anderen nicht… Für mich ist das sowohl als auch weiterhin hw=track mit entsprechenden Zusatztags und ohne einschränkendes Access…
ergänzt Sven
Frag Sie doch mal.
Moment mal. Du hast in [ttps://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=842572#p842572 behauptet, die Gemeinde habe gesagt, es sei ein Waldweg. Ich habe dich gefragt, woher du das hast. Und auf einmal machst du den Kritischen, der von mir wissen will, was die Gemeinde gesagt hat? Das ist kein Diskussionsniveau.
Das würde ich dem Beitragseröffner überlassen, da er dazu bereits Kontakt zur Forst hatte, funke ich bei sowas äußerst ungern dazwischen.
Sven
Mein Bedarf an Behördenkommunikation ist nach ewigen Hin- und Her mit einem Straßenverkehrsamt gerade gedeckt. Kannst also gern. Mehr Kommunikation als oben im Beitrag fand bisher auch nicht statt.
Man muss auch nicht alles bis aufs Letzte verifizieren. Wenn der Weg vor Ort so aussieht, als sei die Nutzung die eines Schleichwegs oder einer Nebenstraße zu einem Weiler, zudem noch klar ist, dass man dort mit dem PKW her darf und dies auch einige entsprechend nutzen, dann ist es halt ein highway=unclassified. Bei surface machen wir ja auch nicht Bodenproben, ob sich unter einer dünnen Erdschicht nicht doch noch Schotter verbirgt sondern mappen nach dem Augenschein.
Mal sehen, ob ich Lust habe…
Aber wir sind eigentlich in Brandenburg zum Glück in der sehr komfortablen Situation, Daten des LGB nutzen zu dürfen, und das komplett!! Wir sollten es verdammt nochmal auch tun…
Ich hab mir das ATKIS angeschaut… nutzbar für OSM!!
Alle Daten dahinter werden auch z.B. mit Gemeindedaten von Zeit zu Zeit und mit anderen entsprechenden Stellen abgeglichen.
Ok… nun ist ATKIS von den Objektarten nicht gerade leichte Kost… Da sieht man aber was amtlich wohin gehört… Was Straße ist, was Fahrweg, was sonstiger Weg…
Jeder kann sich die amtlichen Basis-DLM-Daten für Brandenburg laden:
Link zum Geobroker: https://geobroker.geobasis-bb.de/gbss.php?MODE=GetProductInformation&PRODUCTID=d2eaa212-f68d-4e2d-a7e7-8e8063d1b855
weitere Links zur schweren AAA-Kost:
Objektartenkataloge: https://www.adv-online.de/GeoInfoDok/GeoInfoDok-NEU/AAA-Anwendungsschema/
aktueller-ATKIS -OK: https://www.adv-online.de/GeoInfoDok/GeoInfoDok-NEU/AAA-Anwendungsschema/binarywriterservlet?imgUid=3ec40780-c5f2-bc61-f27f-31c403b36c4c&uBasVariant=11111111-1111-1111-1111-111111111111
besagte Wege Lindenbrück - Zesch als auch Autobahnabfahrt Baruth - Freidorf haben Objektklasse “AX_Fahrwegachse”, haben die Funktion Wirtschaftsweg (5212) und sind in der Breitenklasse 6 (Fahrwegbreite 0-6m)
Für mich heißt das: es sind sicher öffentliche Fahrwege, aber amtlich keine Straßen. Daher hw=track… hw=unclassified ist für mich eine Straße mindestens in Trägerschaft Gemeinde.
Alles was Straßen sind, haben eine eigene Objektklasse: Das steckt in AX_Straße/ AX_Straßenachse… Daß heißt aber nicht, daß nicht auch für solche Fahrwege die Gemeinden unterhaltungspflichtig können(!)
Was ich aber in dem Zusammenhang gelernt habe: Nutzungsarten im Liegenschaftskataster (übrigens theoretisch auch OSM-Nutzbar) sind hier zu 0% verwendbar…
Sven
@Volker: Du kannst nicht einfach jeden kleinen erlaubten Feldweg zur Nebenstraße erklären. Für für Jedermann erlaubte Feldwege gibt es dazu schließlich beim Track, bei Erlaubter Zugang: Die Möglichkeit Motorfahrzeuge Yes. Nur weil ein kleiner Feldweg von Jedermann mit jeder Art von Fahrzeugen befahren werden darf, handelt es sich dabei noch lange nicht um eine Nebenstraße, sondern um einem Feldweg. Bei Feldrom ist mir jetzt aufgefallen, das Du dort auch wieder einen popeligen kleinen Feldweg zur Nebenstraße erklärt hast. Oder dem Feldweg in der Nähe von Schwerin den du während deines Urlaub, laut Beitrag auf Seite 1 dieses Freds zur Nebenstraße hochgestuft hast. Solche Pisten sind, wie auch diese hier, um die es hier geht, sind, auch wenn Jedermann dort auch mit PKWs, Motorrädern usw langfahren darf sind das noch lange keine Nebenstraßen sondern nur Feldwege. Highway Track mit den Hinweis bei Erlaubter Zugang: Alle Yes, Motorfahrzeuge Yes, Fahrradfahrer, Fußgänger und Reiter natürlich auch Yes. Es sei denn, dort steht reiten verboten. Von einer Nebenstraße erwarte ich etwas anderes.
Volker, Du kennst dich ja dort aus: Z. B. der Weg von Leopoldstal nach Heesten oder auch der Lüdekingweg, wie er bereits vor dem Ausbau und der Hochstufung Kreisstraße war, das sind Nebenstraßen, aber NICHT solche Pisten, wie die von Lindenbrück nach Zesch um die wir uns hier streiten. Denn es gibt ja schließlich eine richtige Straße zwischen Lindenbrück und Zesch.
OSM sollte vielleicht die Bezeichnung “Fahrweg”, einführen, wie es bei Topografischen Landkarten der Fall ist. Dort gibt es nämlich zwischen der Nebenstraße und dem einfachen Feld bzw Waldweg als Zwischending den Fahrweg. Damit sind außerorts gute asphaltierte und auch gute geschotterte (wassergebundene Wege) gemeint. Ich kenne hier in Deutschland Schotterstraßen die man durchaus mit 100 Km/h befahren kann, während man den Weg zwischen Lindenbrück und Zesch um dem es hier geht, nur mit 10 bis 20 Km/h befahren kann, ohne sein Auto zu beschädigen.
Ich glaube so langsam kommst du auf des Pudels Kern: Du verstehts unter “Feldweg” einen unbefestigten, schlecht befahrbaren Weg. Unter “Verbindungsstraße” verstehts du einen befestigten, mit Kfz gut befahrbaren Weg.
Das Problem: 'highway='* sagt überhaupt nichts darüber aus, wie gut die Oberfläche befahrbar ist. Das haben hier verschiedene Leute intensiv ausgeführt. Dein Wortverständnis mag im allgemenen Sprachgebrauch richtig sein, nicht aber bei der Einordnung der Wege zu ‘track’ und ‘unclassified’ in OSM.
Der Unterschied zwischen ‘highway=track’ und ‘highway=unclassified’ liegt vor allem darin, dass das zweite eine gewidmete Straße ist, während der ‘track’ üblicherweise ein Weg, der einem Landwirt gehört und in der Regel nicht für öffentliche Kraftfahrzeuge gedacht ist. Damit ist nicht gemeint, dass die Oberfläche (un-)tauglich ist sondern im Sinne von 'access='*.
Du argumentierst hier aber vor allem/nur darüber, dass du den ‘highway’-Tag anders interpretieren möchtest, weil manche Datenkonsumenten es nicht schaffen, den ‘surface’-Tag zu berücksichtigen. Sorry, das ist blankes Taggen für Renderer (bzw. Taggen für schlechte Router).
Spätestens, wenn eine Straßenverkehrsbehörde ein Ortsausgangsschild aufstellt, sollte jedem klar sein, dass dies eine öffentliche Straße und kein Feldweg ist.
@streckenkundler: OSM ist aber keine 1:1 Abbildung der amtlichen Daten! Wir definieren die Wege und Straßen nach unserer eigenen Definition und orientieren uns dabei nur an die amtlichen Klassifizierungen.
Richtig. Hier in der Nähe habe ich genau das umgekehrte Beispiel: Eine asphaltierte unclassified und beliebter Schleichweg wurde durch Zeichen 260 (+1026-36) vor ein paar Jahren für den normalen KFZ-Verkehr gesperrt. Hier stehen auch noch Ortsausgangsschilder aber eben auch das Zeichen 260. Diese Straße wurde zum hw=track obwohl sich von der Optik der Straße nichts geändert hat.
Das ist genau das Problem:
OSM definiert seine Kategorien diesbezüglich an der Praxis vorbei.
In der Praxis (Straßenbauamt und Kommunen) wird unterschieden zwischen Straßen und (Fahr)Wegen - nämlich zwischen Verbindungsstraßen und Verbindungswegen.
Warum also zwangsweise die (Ausbau- und Nutzungs-)Kategorie Fahrweg auf eingeschränkte Nutzung definieren - wenn es dafür doch die getrennten Nutzungsrechte (access) gibt?
Statt eine “Straße” an ihren physischen Nebentags zu unterscheiden - ist es wesentlich einfacher einen Fahrweg anhand seiner Nutzungsrechte zu unterscheiden.
@JochenB: Da muß ich ihnen eindeutig widersprechen! Denn Nebenstraßen oder Gemeindeverbindungsstraßen sind solche Straßen, wie die hier beschriebenen. Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeindeverbindungsstra%C3%9Fe Aber Der Weg von Lindenbrück nach Zesch um dem wir uns hier streiten, ist ein Weg, wie die hier beschriebenen Wege: https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweg#Verbindungswege
Wie ich schon anmerkte, sollte OSM die Bezeichnung Fahrweg einführen. Der Begriff Fahrweg wurde auch schon von mehreren meiner Vorredner ins Spiel gebracht. Die Fahrwege könnten in der OSM-Karte in etwa so dargestellt werden, wie es in der OSM-Karte bei den sogenannten Zufahrtswegen im innerem von OSM auch (Highway: Service) genannt der Fall ist. Den irreführenden Begriff Zufahrtsweg kenne ich übrigens nur hier aus OSM. Denn ein Zufahrtsweg / eine Zufahrtsstraße ist schließlich jeder Weg oder jede Straße. Denn jeder Weg / Straße führt schließlich zu etwas hin. Das kann sowohl das vom Landwirt bestellte Feld, ein einzelnes Haus / Gehöft / Forsthaus, eine Siedlung, ein Windpark, eine militärische Einrichtung, aber auch genauso gut ein ganzer Ort oder eine große Fabrik sein. Deshalb sollte OSM die Irreführende Bezeichnung Zufahrtsweg abschaffen und dafür Fahrwege einführen. Denn keine anderen Kartenwerke und auch Wikipedia kennen den Begriff Zufahrtsweg nicht. Zurück zum Thema: Auch hier ist der Weg um dem es hier geht nur als Feldweg eingestuft http://sg.geodatenzentrum.de/web_dop_viewer/viewer.html#lat=52.1217&lon=13.4982&zoom=11.999017086237236&webatlasde=true&dop40=false&layer_4=false&layer_3=false&layer_2=false&layer_1=false http://sg.geodatenzentrum.de/web_dop_viewer/viewer.html#lat=52.1271&lon=13.5025&zoom=13.999017086237236&webatlasde=true&dop40=false&layer_4=false&layer_3=false&layer_2=false&layer_1=false http://sg.geodatenzentrum.de/web_dop_viewer/viewer.html#lat=52.1221&lon=13.5219&zoom=13.999017086237236&webatlasde=true&dop40=false&layer_4=false&layer_3=false&layer_2=false&layer_1=false Während der hier schon mehrfach ins Spiel gebrachte Weg von der A13 AS Baruth/Mark nach Freidorf immerhin als Fahrweg dargestellt ist. http://sg.geodatenzentrum.de/web_dop_viewer/viewer.html#lat=52.0637&lon=13.6696&zoom=12.999926062657096&webatlasde=true&dop40=false&layer_4=false&layer_3=false&layer_2=false&layer_1=false Deshalb ist und bleibt der Weg von Lindenbrück nach Zesch ein Feldweg (Highway Track), denn unter einer Nebenstraße erwartet man etwas anderes.
Zitat von von JochenB Der Unterschied zwischen ‘highway=track’ und ‘highway=unclassified’ liegt vor allem darin, dass das zweite eine gewidmete Straße ist, während der ‘track’ üblicherweise ein Weg, der einem Landwirt gehört und in der Regel nicht für öffentliche Kraftfahrzeuge gedacht ist. Damit ist nicht gemeint, dass die Oberfläche (un-)tauglich ist sondern im Sinne von ‘access=*’.Zitat Ende.
Ein Feldweg (Highway=Track) befindet sich üblicherweise im Eigentum der Stadt / Gemeinde. Das kann, muß aber nicht heißen das ein Feldweg für den öffentlichen Verkehr gesperrt ist. Dafür gibt es schließlich hier im OSM unter erlaubter Zugang die verschieden Zugangsberechtigungen /Verbote. Wenn ein Feldweg aber doch mal einem einzelnen Landwirt gehört, dann handelt es sich dabei aber um einem Privatweg. Dann kann der Landwirt darüber entscheiden, ob Er Durchfahrt verbietet, gestattet oder Benutzung auf eigene Gefahr gestattet. Auch dafür kennt OSM wiederum unter erlaubter Zugang die verschieden Zugangsberechtigungen /Verbote.