Tagowanie pomników

W tym wypadku proponowałbym zamiast tagu alt_name=* tag subject=*

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:subject

Taka sytuacja https://photos.app.goo.gl/iY5jSXWyCUpbgyGm7 I jak to otagować jaką nazwę wymyśleć ?
Tablice pamiątkowe są zbyt blisko siebie aby każdą dodawać oddzielnie bo będzie straszny galimatias

Obawiam się, że z powodu tych 2 środkowych tablic o identycznych współrzędnych nie będzie tu dobrego rozwiązania, ale rozważyłbym 2 opcje:

-dodanie jednego punktu historic=memorial + memorial=plaque z kilkukrotnymi tagami description/inscription z końcówkami 1-4 i ew. dodatkowo jakąś nazwą w stylu “Tablice pamięci”
-dodanie 4 punktów, trzech w jednym rzędzie (doklejonych do linii muru) i jednego z przodu; dopóki nie mamy kafelków wektorowych i klikalnej mapy to raczej nigdzie się nie wyświetlą wszystkie te 4 punkty, a raczej 1, no ale przynajmniej wtedy wszystkie te tablice będą rozgraniczone kosztem drobnego przekłamania współrzędnych tej jednej, dolnej.

Skłaniałbym się ku drugiemu sposobowi.

To brzmi jak bardzo rozsądny kompromis.

Chyba w tę stronę bym poszedł. Może dodatkowo z czymś w stylu plaque:count=* na wzór light:count dla latarni.
Takie ujęcie byłoby bardziej uniwersalnym standardem w sytuacji, gdyby tych tablic było jeszcze więcej w jednym miejscu.

Dzięki Nie chciało mi się dodawać długich opisów nazwałem to po prostu 4 pamiątkowe tablice i podałem link do zdjęć Obiekt jest tutaj: na bocznej ścianie kościoła http://openpoimap.org/?map=various&zoom=19&lat=50.90404&lon=18.93596&layers=B00FFFFFFFFFFFFFTFFFFFF

Wrzuciłem na Wiki tabelkę z ustalonym tutaj schematem nazw pomników z przykładami. Może komuś się przyda i pomoże. Mam nadzieję, że nic nie przekręciłem.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Tag:historic%3Dmemorial#Nazewnictwo

Moje uwagi:

  1. Skróty - np. “Gen. bryg. Alfons Maćkowiak” - rozwijamy?
  2. Wielkie litery - np. “Pomnik kryptologów”, “Pomnik Miłośników Dębiny” - jaka ma być reguła?
  3. Miejsca - np. “Miejsce pochówku radzieckich żołnierzy” - wszystkie przykłady upamiętnienia miejsc wygląda na opis miejsca. A przecież powinny dotyczyć pomnika. I być jego nazwą, a nie opisem.
  4. “Biały rower”, “Cokół po pomniku Adama Mickiewicza” - to opisy. Do tego jest pole description.

To nie do końca tak. Statuy osób żywych, zmarłych, fikcyjnych i religijnych jako historic=memorial+memorial=statue, a pozostałe jako tourism=artwork + artwork_type=statue.

historic=memorial coś upamiętnia, nawet jeśli jest to Myszka Miki,
tourism=artwork to rzeźba, niczego nie upamiętnia, tylko pełni rolę dekoracji.

@maraf24

  1. Skracamy, bo staramy się aby nazwy były możliwie krótkie
  2. Jeśli nie jest to nazwa oficjalna / nazwa własna, to powinno być z małych liter, już poprawiłem na Wiki i w Osm. Dzięki za zwrócenie uwagi.
    3 i 4. Nie rozumiem w czym problem, bo przecież pomniki z zasady nie mają stricte nazwy, a zwykle pochodzi ona z opisu tego kogo/co dany pomnik upamiętnia. Nie da się tego rozwiązać inaczej, żeby na mapie było widać co to za pomnik, bo przecież raczej nikt nie będzie specjalnie wchodził w znak zapytania na osm.org albo w edytor po to żeby dowiedzieć się o temacie pomnika.

@maro21

W sumie dobrze uargumentowane i mogę się ku temu przychylić. Na Wiki jednak nic w tej kwestii nie dodawałem, bo z tego co się orientuję to mamy w tym temacie tu na forum rozbieżność.

+1, tak to właśnie rozumiem i stosuję. Artwork nic nie upamiętnia, jest wyłącznie dziełem sztuki.

Ale też są rzeźby będące uznanymi dziełami sztuki i tam warto dodawać tourism=artwork z kolei.

Masz na myśli pomniki? Każde upamiętnienie (memorial)w formie rzeźby (statue, sculpture, bust) jest jakimś dziełem sztuki, a wyższością jednego nad innym chyba w OSM się nie zajmujemy.

Artyzm pomnika zawiera się już w tagu historic=memorial, bo każdy pomnik z definicji jest jakąś formą rzeźbiarstwa. Założenie, że do tych ładniejszych powinniśmy dodawać też tourism=artwork byłoby o tyle problematyczne, że różni mapowicze mają różne poczucie piękna i estetyki.

Rozróżnienie zaproponowane przez @Maro21 jest natomiast jasne - sprawdzamy po prostu czy poza urozmaiceniem przestrzeni celem danego obiektu jest także upamiętnienie kogoś/czegoś czy nie.

I tak tu nie będzie systematyki, jak do czegoś w Polsce dojdziemy i utrzymamy to gdzie indziej będzie inaczej.

Tu bym nawet nie próbował się bawić w jakieś regułki na to.

Nie łudzę się, że po wprowadzeniu tego na Wiki tak to będzie wyglądało w OSM, ale wychodzę z założenia, że jeśli ułatwi to robotę choćby jednej osobie to warto, i jest to krok w lepszą stronę niż taka “oficjalna anarchia” :wink:

Temat rzeźb postaci religijnych możnaby nieco uporządkować np. za pomocą czegoś w rodzaju memorial=religous - skoro jest osobna grupa dla pomników wojennych niezależna od formy pomnika, to czemu by nie dla religijnych? Z kolei w w odniesieniu do obiektów tourism=artwork TagInfo można znaleźć bardzo nieśmiałe próby zastosowania artwork_subject=religous.

Mi ułatwi, więc jedna osoba już jest :wink:

Klucz memorial=* odnosi się do formy pomnika (popiersie, tablica, itp.), a nie jego tematu, więc w celu zaznaczenia jego religijnego charakteru zdecydowanie bardziej pasowałby klucz religion=*

Ogólnie tak, ale - tak jak napisałem wcześniej - war_memorial wyłamuje się z tego schematu.

No, może i tak. Ale, pomijając szczegóły, zgadzamy się chyba co do tego, że przydałaby się możliwość rozróżnienia tej grupy wśród pomników/rzeźb, więc warto by wypracować jakiś ogólny schemat tagowania w tym zakresie.

Istnienie memorial=war_memorial postrzegam jako błąd, bo prowadzi do sprzeczności jeśli pomnik wojenny ma kształt np. obelisku. Wprowadzenie kolejnego tego typu tagu byłoby powieleniem tego błędu i zwiększeniem chaosu.

Chciałbym uporządkować / ujednolicić na terenie PL otagowanie ławek pomnikowych. Dotyczyłoby to ławek, które mają jakąś nazwę własną. Pomijając sporadyczne przypadki, jakichś dziwnych nazw opisowych (część z nich wyczyściłem, ale te mniej oczywiste zostały jeszcze do weryfikacji), są to właśnie ławki pomnikowe, które mają coś/kogoś upamiętniać. W chwili obecnej nie ma na ten temat żadnych wytycznych, ani nawet wzmianki na wiki, a sposób ich opisu jest dość swobodny i niejednorodny.
W kontekście niegdyś prowadzonych dyskusji odnośnie dedykowanej ikony dla tego typu obiektów (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3088 oraz https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3527) logiczną kombinacją podstawowych tagów wydaje się być amenity=bench + historic=memorial. W związku z tym chciałbym do każdej ławki z nazwą/opisem sugerującym, że jest to ławka pomnikowa, zastosować poniższy zestaw obowiązkowych tagów:

amenity=bench

  • historic=memorial

  • memorial=bench (tego wprawdzie, w w/w. dyskusjach nie przewidziano, ale ławki pomnikowe na tyle wyróżniają się spośród innych pomników, że chyba warto wprowadzić dla nich dedykowany tag uzupełniajacy

  • ewentualnie tourism=attraction - choć nie jestem w pełni przekonany, czy to konieczne.

  • name=* - tutaj, w odróżnieniu od tego, co zostało ustalone dla innych pomników, zawsze w nazwie jest “Ławka”, “Ławeczka”, itp. a nie jedynie przedmiot upamiętnienia (dlatego, żeby odróżnić je od innych memorials, ale też dlatego, że zwykle właśnie taka jest nazwa własna tych obiektów).

  • fakultatywnie oczywiście wszystkie te cechy, które da się oznaczyć zarówno dla ławki, jak i dla pomnika (artist, backrest, seats, material, subject:wikidata, itd.)

Mam też wątpliwości, czy jest jakiś sens, by - analogicznie do rozróżnienia historic=memorial od tourism=artwork - odróżniać tu ławki upamiętniające postaci historyczne od tych, które po prostu mają wyrzeźbioną jakąś postać nieidentyfikowalną historycznie, tj. honorują raczej jakąś grupę społeczną a nie konkretną osobę/wydarzenie (np. Ławka Wędkarza, Ławka Bluesmena, Ławka Studentów, itp.). W tym drugim przypadku można by zastosować poniższy zestaw tagów:

amenity=bench

tylko pytanie, czy warto je tak rozdzielać?

Ponieważ, jakby nie było, jest to w jakimś stopniu masowa edycja (choć wcale nie jest tych obiektów tak wiele, no i oczywiście jest to ręczna robota), to chętnie wysłucham Waszych uwag, spostrzeżeń, sugestii, przed jej przeprowadzeniem.