You are not logged in.

#126 2021-07-21 16:54:18

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Sander H wrote:
Peter Elderson wrote:

Ik ga ervan uit dat brandweerwagens de CaDo'en mogen gebruiken, en dat hun navigatie dat ook ingebouwd heeft cq zal moeten hebben.

Probleem met CaDo's is dat de wegbeheerder (meestal RWS denk ik) niet altijd zomaar de slagboom/vangrail voor je opendraait als je haast hebt.
Dus tenzij er op de snelweg zelf iets gebeurd is en het verkeer in beide richtingen daar toch al tot stilstand is gekomen zal het meestal praktisch een no-go zijn om deze op te nemen in de standaard navigatiebeschrijving van de hulpdiensten.
Ze zullen eerder specifieke instructie krijgen vanuit de meldkamer om daar door te steken of tegen het verkeer in te rijden via een afrit en die instructies volgen.

Ja dat is het soort vragen dat de VR's zouden kunnen beantwoorden. Ik ga er nu van uit dat ook de meldkamer diezelfde toepassing gebruikt, en dat alles vanuit de toepassing gezien/gestuurd moet kunnen worden, en niet vanuit lijstjes die ernaast liggen. Dus als er voorwaarden zijn, noteren in de database of in een aparte tabel ernaast, en dan moet de toepassing de code genereren of signaleren dat er een code opgezocht moet worden of op knop A gedrukt, of wat er dan ook nodig is. De komplete wegsignalering in cyclus X zetten, een 50Km deken uitrollen, file-inversie doen, NL Alert eruit gooien, code rood afkondigen, kamer terug laten komen van reces.... okee, dat laatste gaat misschien wat ver.

En net als met elke navigatie: als je ervan afwijkt door pakweg het hek van het kerkhof te rammen en dwars over de graven te rijden, mag die wel piepen maar daarna moet-ie het weer oppikken en herberekenen.

Een ander geval is als er "ramproutes" zijn, waarbij al vastligt hoe je precies bepaalde trajekten aflegt. Dan hebben we het MI over routerelaties, dus reeksen wegen en misschien toegangen/obstakels die in vastgelegde volgorde afgelegd worden. Dan moet de navigatie dus in staat zijn om precies via een routerelatie te navigeren. Of de oude manier: wegen en doorgangen een unieke routeref geven zodat de navigatie ze aan elkaar kan rijgen.

Denk ik te ver door? Hm, waarschijnlijk.

Offline

#127 2021-07-21 21:10:29

Martijn-VR-Gooi en Vechtstreek
New Member
Registered: 2021-07-19
Posts: 2

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Sander H wrote:
Peter Elderson wrote:

Ik ga ervan uit dat brandweerwagens de CaDo'en mogen gebruiken, en dat hun navigatie dat ook ingebouwd heeft cq zal moeten hebben.

Probleem met CaDo's is dat de wegbeheerder (meestal RWS denk ik) niet altijd zomaar de slagboom/vangrail voor je opendraait als je haast hebt.
Dus tenzij er op de snelweg zelf iets gebeurd is en het verkeer in beide richtingen daar toch al tot stilstand is gekomen zal het meestal praktisch een no-go zijn om deze op te nemen in de standaard navigatiebeschrijving van de hulpdiensten.
Ze zullen eerder specifieke instructie krijgen vanuit de meldkamer om daar door te steken of tegen het verkeer in te rijden via een afrit en die instructies volgen.


Voor hulpdiensten als brandweer en ambu en politie is het alleen handig om te weten waar deze CaDo`s zich bevinden op een snelweg.
Deze kunnen op verschillende manieren gebruikt worden. Voor de hulpdiensten om bij een (grote) calamiteit te komen, en voor weggebruikers (uiteraard alleen onder begeleiding van RWS of/en Politie om het verkeer eventueel om te leiden
Dus voor de hulpdiensten alleen een markering van z`n CaDo (met uniek nummer) in de kaart is meer dan voldoende.
ik zou deze niet als doorsteek in laten tekenen door wie dan ook.
als ik voor onze VR spreek, dIt hoeft voor ons niet eens in OSM te staan, dit kunnen wij zelf in ons systeem als POI (point of intrest) zetten.

Offline

#128 2021-07-22 13:44:59

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Martijn-VR-Gooi en Vechtstreek wrote:

ik zou deze niet als doorsteek in laten tekenen door wie dan ook.
als ik voor onze VR spreek, dIt hoeft voor ons niet eens in OSM te staan,

Dan vraag ik me meteen  af wat er voor jullie dan wél in OSM hoeft te staan, en: wat is "ons systeem"?

Offline

#129 2021-07-26 07:35:12

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 427

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Dus, als ik het goed heb zijn er vier verschillende hulpdienstwegen:

- Calimiteitendoorgangen
- Passeerbare velden zonder duidelijke weg
- Normale paden en wegen die toegankelijk zijn voor brandweervoertuigen
- Dienstwegen nabij hulpdienst (highway=service), bijvoorbeeld voor de uitruk van brandweervoertuigen

Offline

#130 2021-07-26 07:39:25

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 427

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Sander H wrote:

Probleem met CaDo's is dat de wegbeheerder (meestal RWS denk ik) niet altijd zomaar de slagboom/vangrail voor je opendraait als je haast hebt.
Dus tenzij er op de snelweg zelf iets gebeurd is en het verkeer in beide richtingen daar toch al tot stilstand is gekomen zal het meestal praktisch een no-go zijn om deze op te nemen in de standaard navigatiebeschrijving van de hulpdiensten.
Ze zullen eerder specifieke instructie krijgen vanuit de meldkamer om daar door te steken of tegen het verkeer in te rijden via een afrit en die instructies volgen.

In de navigatie van hulpdiensten (in ieder geval die van de brandweer) wordt gebruik gemaakt van Melvin. Deze dienst van de overheid maakt gebruik van extra lagen bovenop de data afkomstig van ons project Openstreetmap. Naast wegwerkzaamheden betreft het hier ook file-informatie. Dus de navigatie houdt sowieso rekening met drukte en andere redenen voor oponthoud.

Offline

#131 2021-07-26 07:45:14

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 427

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Commodoortje wrote:

Het lijkt me aantrekkelijk om workshops te houden middels een video platform zoals Jitsi.

Dit JOSM en mapping toegankelijker te maken, en wil dan beginnen met de veiligheids regio's die interesse tonen.

Hierbij verzoek ik om middels een privé bericht te laten weten of je interesse hebt.
(klik op de link in de linkerkantlijn)

Allereerst zal JOSM stap voor stap uitgelegd gaan worden, om de "noodzakelijke" basisinstellingen en handelingen te visualiseren en vast te leggen middels een opname.
Zodat je later kunt nakijken hoe het ook al weer zat.
Daarna zullen specifieke vragen behandeld worden.

Na de zomervakantie zal ik beginnen met deze workshops.


Wat tof dat je workshops wilt verzorgen. Met jouw ervaring met JOSM lijk je me prima geschikt!
Ik bied me graag aan om eventueel mee te denken over opzet & leerdoelen en mee te helpen bij de interactieve gedeelten. Altijd leuk om te doen.

Offline

#132 2021-07-26 20:10:52

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,641

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Lachgast wrote:

Wat tof dat je workshops wilt verzorgen. Met jouw ervaring met JOSM lijk je me prima geschikt!
Ik bied me graag aan om eventueel mee te denken over opzet & leerdoelen en mee te helpen bij de interactieve gedeelten. Altijd leuk om te doen.

Hierbij ben je uitgenodigd, ik laat je weten welke data de workshops starten.
Half september zal de eerste Workshop starten.
We brainstormen voor die tijd nog even als je wil, eerst vakantie.

Op dit moment zijn er 4 Veiligheids regio's die interesse hebben getoond (Twenthe, Friesland, IJsselland en Gooi & Vechtstreek), waarbij bij elke regio ongeveer 7 personen (virtueel) aanwezig zullen zijn.
In eerste instantie zullen zal een workshops uit 2 dagdelen van ongeveer 1 a 1,5 uur beslaan (elke regio zal een eigen workschop genieten, met dezelfde onderwerpen)
Daarna kunnen specifieke vragen eventueel geïnventariseerd en behandeld worden.

Als er buiten de 4 ingeschrevenen nog meer Veiligheidsregio's willen inschrijven, verzoek ik deze om privé contact met me te zoeken. (Email link in linkerkantlijn)

Last edited by Commodoortje (2021-07-26 20:13:11)

Offline

#133 2021-08-18 07:23:46

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Zijn er nog ontwikkelingen te melden?

Offline

#134 2021-08-18 09:08:07

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 427

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Geen idee. Commodoortje, kun je bij terugkomst even een seintje geven? Dan kunnen even contact hebben over de inhoud van training.

Offline

#135 2021-08-18 11:20:39

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Even ter herinnering, dit waren de "actiepunten":

* Op NL forum bespreken en tot een voorstel komen. Zie https://docs.google.com/document/d/1qCp … sp=sharing

* Daarbij ook wel de internationale tagging list raadplegen, al is het alleen maar om de weten wat ze elders doen. Jeroen Hoek wil dat wel bespreekbaar maken.

* Mike gaat wat foto’s op het forum plaatsen, voorbeelden. Ook van de orientatiepunten, zijn dat een soort knooppunten met routes ertussen?

* Voorbeeldfoto en plaatje van de toepassing? Kunnen we de toepassing in werking zien? Dit helpt ook bij het bespreekbaar maken op het internationale forum (mailing list).

* Mike gaat collega’s ook bij andere veiligheidsregio’s en andere kennisbronnen benaderen, ook Jan Willem van Aalst die hier veel van weet. (Informatie hierover: voegt kaarten en geobronnen samen, pandkenmerken e.d. voor de vraag “hoe ziet het pand eruit waar we naar toegaan. Veiligheidsregiokaarten, maar geen routering/navigatie.)  Fireman2130 werkt ook voor een meldkamer met OSM.

* Vervolgbespreking, mogelijk miniconferentie, met ook andere geïnteresseerde VRs.

Offline

#136 2021-08-18 16:51:35

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,641

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Peter Elderson wrote:

* Vervolgbespreking, mogelijk miniconferentie, met ook andere geïnteresseerde VRs.

Bovenstaande lijkt me een goed plan.
Wellicht zaterdag tussen 10.00-11.00 op Jitsi.


Half september ben ik voornemens om workshops te houden.
Inmiddels hebben 4 veiligheids regio's interesse getoond. Begin September laat ik meer horen naar de Veiligheidsregio's.
In eerste instantie zullen de workshops gerelateerd zijn om te werken met JOSM, en gaandeweg kunnen daar specifieke taggings voorbeelden voorbij komen.
Nu zie ik dat het allemaal een beetje hakkelend gaat, mede omdat sommigen net begonnen zijn met mappen.

Middels de workshops zullen de mogelijkheden van het raadplegen van andere bronnen etc. besproken worden.
Als er dan wat ervaringen zijn opgedaan kan gedacht worden om een NL wikipagina te introduceren voor Veiligheidsregio's
(hopelijk staat binnen de gemeenschap iemand op, om deze wikipagina op te zetten.)
Het is dan handig dat volgens de afgesproken richtlijnen getagd gaat worden, en niet iedereen maar gaat doen wat hij zelf denkt dat goed is.
Als een onderwerp nog niet op de wiki staat is dan ook niet te taggen, mits het een normale tagging is die gangbaar is voor iedereen.
Natuurlijk is het dan handig om, als er voorbeelden zijn, internationaal te kijken.


Onderstaande punten komen aan de orde in de Workshop, maar gaandeweg kan er afgeweken worden.

• Introductie
• Kennismaking met JOSM
• Installatie en instellingen JOSM
• Sneltoetsen
• Werken met layers (ondergrond kaartmateriaal, zoals BGT, en satelliet images)
• Structuur om materie te onthouden.
• Aan de slag in JOSM.
• Rondvraag

Offline

#137 2021-08-18 20:55:13

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Commodoortje wrote:

Het is dan handig dat volgens de afgesproken richtlijnen getagd gaat worden, en niet iedereen maar gaat doen wat hij zelf denkt dat goed is.
Als een onderwerp nog niet op de wiki staat is dan ook niet te taggen, mits het een normale tagging is die gangbaar is voor iedereen.

Daarom probeer ik tot een afspraak te komen, aan de hand van aan te leveren use cases en foto's; oplosrichtingen en mogelijk al bestaande oplossingen; dan konkrete tagging instructies, gedokumenteerd op een wikipagina.

Ik heb daar een voorzet voor gedaan maar zou graag feedback krijgen, antwoorden op de vragen en meningen over de oplosrichtingen, anders blijft het hangen. Dan kan je kursussen geven maar daarna tagt iedereen naar eigen inzicht (Allroads heeft bv tags met fire_pad en fire_brigade gevonden) en worden er weer mappers boos!

Offline

#138 2021-08-19 08:49:56

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,641

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Ik heb inmiddels het document van Peter doorgelezen.
Volgens mij is het ondoenlijk om alle wegen waar een 1e hulp voertuig kan rijden, om te taggen voor routering voor LiveOp!

Hoe moet je een “hulplijn” mappen? Dat lijkt de kernvraag. Of moet je geen lijnen trekken maar moet de toepassing zelf over een area kunnen routeren? Dan moet je de area wel daarvoor kunnen taggen.

Hulplijnen niet mappen!
Daar zal LiveOp zelf een oplossing voor moeten bedenken.

Optie: Losse gpx-tracks voor de routes.
Dan zou de navigatietoepassing fundamenteel anders in elkaar moeten steken. Als de wegen veranderen moeten ook de gpx-en aangepast worden. Er is nu al een toepassing gebaseerd op ways met tags in gebruik, dus liever een taggingoplossing. Een gpx-oplossing zou vooral visueel werken; hij is niet makkelijk voor routing/navigatie, daar heb je wegen voor nodig.

Ik probeer een voorzetje te geven.
Kijk naar een app zoals OSMAND, deze kan overweg met tracks, die van te voren of in het verleden gereden zijn.
Als LiveOp nu gebruik maakt van een tracklijst, dan kan deze worden gebruikt als layer, waar de bestuurder zelf een afweging maakt om een routeverkorting te maken.
De bestuurders hebben lokale kennis en weten de weg normaal gesproken uit hun broekzak.

Deze tracklijst zal bestaan uit de gereden tracks die door brandweer als (goed) berijdbaar worden beschouwd, en normaliter niet toegankelijk zijn voor motorvoertuigen.
Met deze tracklijst kan worden gewerkt, zonder de database van OSM halsbrekende toeren moet gaan uithalen. Ook de tag firepath=yes is hiermee overbodig.

Mij lijkt dit de beste oplossing.

Ik ben geen voorstander om extra tagging te bedenken die in het document van Peter staan.
Dit maakt het alleen maar moeilijker, en wij hoeven het probleem van routeren niet voor deze hulpdiensten op te lossen.

Nogmaals, de workshops zullen de basis van OSM behandelen, zonder te diep in te gaan op mogelijke taggingsschema's.
Persoonlijk ben ik (op dit moment) overtuigd dat OSM daar niet voor is bedoeld.
Maar middels inventariseren en vastleggen van argumenten kan hier wellicht verandering in komen.

Nu zie ik dat als de VR mappers taggen, niet juist, maar ook niet volledig taggen.
Daar is juist de workshop voor bedoeld.

Last edited by Commodoortje (2021-08-19 08:54:34)

Offline

#139 2021-08-19 10:31:56

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Commodoortje wrote:

Volgens mij is het ondoenlijk om alle wegen waar een 1e hulp voertuig kan rijden, om te taggen voor routering voor LiveOp!

Dat is volgens wat ik ervan begrepen heb zeker niet de bedoeling! De hulpdiensten mogen op gewone wegen natuurlijk overal rijden. Ze mogen ook verkeersregels overtreden, tegen het verkeer in bijvoorbeeld, dus daarvoor hoef je ook niks speciaals te taggen. Dat kunnen de router en de chauffeur oplossen Alleen waar gewone stervelingen niet mogen/kunnen komen, daar tag je wat bij, maar de normale tagging blijft wat het is.
En dan zo dat alle toepassingen het kunnen gebruiken, niet speciaal voor dit ene bedrijf.
De VR heeft aangegeven dat ze zelf zowizo controleren en bijhouden welke speciale doorgangen geschikt zijn, dus dat lijkt me heel doenlijk! We hoeven alleen de te gebruiken tagging af te spreken en te dokumenteren.

Commodoortje wrote:

Kijk naar een app zoals OSMAND, deze kan overweg met tracks, die van te voren of in het verleden gereden zijn.

Sorry, maar OsmAnd kan nauwelijks routeren en navigeren met gpx-tracks, en al helemaal niet met een netwerk van tracks. Je zou alle mogelijke routes als track moeten hebben, inklusief alle gewone wegen die je mag gebruiken. Of je zou alleen de speciale stukken als track moeten overlayen, maar dan moet de router in staat zijn om een statische losse track midden in een normale berekende route mee te nemen. Ik ken geen enkele toepassing die dat kan. Als er een algemene tagging-oplossing is die routeren/navigeren het via een routerprofiel in de normale on-the-fly routering kan oplossen dan heeft dat absoluut mijn voorkeur! Dan heb je juist een hele mooie algemeen bruikbare OSM-toepassing.
Ik zou zelf wel de eis stellen dat er 'in het veld' iets waarneembaar moet zijn waaraan de willekeurige mapper kan verifiëren dat de tagging klopt.

Commodoortje wrote:

de database van OSM halsbrekende toeren moet gaan uithalen. Ook de tag firepath=yes is hiermee overbodig.

Nou, halsbrekende toeren... fire_path=yes is bestaande tagging. Ook emergency tagging wordt veel gebruikt. Een way aanmaken over een area tbv routing is ook niet nieuw.

Commodoortje wrote:

wij hoeven het probleem van routeren niet voor deze hulpdiensten op te lossen

Klopt, maar het is wel een kans om een bruikbare en uiterst nuttige toepassing van OSM mogelijk te maken. Zowel de gebruikers als OSM profiteren daarvan. In dit geval kost het de reguliere mappers ook helemaal geen moeite, want de gebruikers doen alle mapping, onder de normale controlemechanismen van OSM.

Last edited by Peter Elderson (2021-08-19 10:34:21)

Offline

#140 2021-08-20 09:37:55

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 427

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Ik ben het met Peter eens dat wij er zomaar een boel gekwalificeerde collega's bij kunnen krijgen, waar we verder net zo veel omkijken naar hebben als menig andere kaarttekenaar. Mits we in gezamenlijkheid bepalen welke sleutels en waarden we gebruiken voor de voor hen belangrijke elementen. Commodoortje heeft al voorgesteld dat Peter wellicht ook meehelpt bij (het voorbereiden van) de training; dat lijkt mij bijzonder nuttig. Drie weten meer dan twee smile

Wat mij betreft een prima idee. En ik denk eigenlijk dat we dit ook als leerdoel mee moeten nemen in de werkplaats, al was het maar als aparte dia of oefening. Wellicht dat we ook een discussie kunnen simuleren, om te tonen hoe de gezamenlijkheid werkt, en secundair om ideeën te verzamelen en te komen tot een heldere afspraak. Ik ben ook benieuwd hoe andere medewerkers van Veiligheidsregio's zich ingelezen hebben.

Offline

#141 2021-08-20 18:03:12

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,641

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Het taggingsschema zal zeker noodzakelijk zijn, en zal in de loop der tijd vorm krijgen.
Mocht er nu al belangstelling zijn, wil ik morgen vroeg rond 10:30 wel een sessie opzetten om het een en ander te testen.

Last edited by Commodoortje (2021-08-21 08:09:47)

Offline

#142 2021-08-23 13:24:19

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,157

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Veiligheidsregio

Barrier.

Het zetten van emergency=yes.

Wanneer zet een OSM'er het, als het te zien is.

Niet van, lift_gate toegang, het is belangrijk dat emergency er langs kan, men zal er wel langs mogen dus ik zet er emergency=yes op.

https://www.sostoegang.nl/

Ik begrijp dat deze sticker daar geplaatst is. Zelfs met een nummer.

Voorstel:
access_sign=NL:SOST  of SOSToegang op de barrier te zetten. Samen met SOST:ref=20
Dat is de basis, gevolg het afgeleide emergency=yes te taggen.

Edit: Een nummer, een los nummer, dat kan ook een aanduiding zijn van een operator, barrier nummer, niet behorende bij het SOST systematiek. Wellicht is het een barrier:ref=*.
Je moet je we degelijk afvragen waarbij hoort dat nummer.

Zo maak je ook onderscheid tussen andere nodes met emergency=yes.

Gevolg beter controleerbaar.

En voor andere beter te filteren, voor een bepaalde toepassing, applicatie.

logo.png

Eigenlijk zou de stichting dan een kaart moeten maken met SOStoegang POI,
of een bestand url ter beschikking stellen aan OSM.

Edit:
Toevoeging:
https://kaart.geo4oov.nl/geo-beheer/app … ue/servers
SOS toegangslocaties     Besloten    19-02-2021    27-08-2021

Besloten database.

map.png
Bijna landelijke dekking


Hier staat de sticker naast de bollard ref 10.
Dan source:access_sign=NL:SOST SOST:ref=10 emergency=yes op de bollard.
Dan kan je ook nog apart de sticker taggen op dat andere paaltje met een access_sign:direction=180 180 graden.
EJmRG8mXYAIwA3R?format=jpg&name=small


C5lGxklXMAIr4Ft?format=jpg&name=small

Last edited by Allroads (2021-09-23 12:14:46)

Offline

#143 2021-09-23 11:20:44

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Afgelopen dinsdag hebben Lachgast, Commodoortje en ik een Jitsi sessie met de VR Twente gehouden.

Een en ander wordt steeds konkreter en duidelijker.  We richten ons nu vooral op de navigatie / navigeerbaarheid, omdat bijkomende informatie zoals objectgebonden informatie en werkzaamheden in andere (extern geleverde) lagen door de toepassing aangeboden worden. Algemene principes zijn:
1. er moet wel "ground truth" zijn, dus verifieerbaarheid.
2. zo veel mogelijk de al bestaande tagging gebruiken, en aan de router overlaten hoe dat voor navigatie gebruikt wordt. Dus zuinig zijn met emergency=* tags en fire_path tags.

Voorbeeld van 2: Als een pad door brandweervoertuigen gebruikt mag worden en daar qua breedte, hoogte en ondergrond geschikt voor is, dan tag je breedte, hoogte en ondergrond. De routing algoritmes mogen access tags en verkeersregels negeren maar moeten dan wel naar breedte, hoogte en ondergrond kijken, dat zijn zaken vooer het brandweerwagenprofiel. Je hoeft dan geen emergency tag of fire_path tag te zetten. Dat kan je (principe 1) wel doen als er op de weg een bord staat dat het om een speciale noodroute of brandweerroute gaat.

Volgende workshops kunnen dan nog konkreter worden wat betreft voorbeelden en oefeningen.

We hebben na de workshop met zijn drieën afgesproken: Lachgast gaat een concept-wiki maken; daarna dragen Commodoortje en Peter Elderson het hunne bij, waarna het in het forum, en bij de VR’s besproken en afgemaakt kan worden.

Dat is dan a) de dokumentatie voor de brandweer mensen hoe ze moeten taggen, en b) tevens de tagging specificatie voor Liveop (of andere data users).


Routeren over een area
We hebben nog geen consensus voor het vraagstuk van routeren over een area. Het probleem speelt op meerdere punten in OSM, bijvoorbeeld routes over een pedestrian area, veerpont over een rivier, vaarroutes over een meer, en wordt op verschillende manieren opgelost om te kunnen routeren: highway=path over een pedestrian area, route=ferry over de rivier, waterway=fairway over een meer.

We moeten dit MI wel oplossen, anders gaan de gebruikers improviseren en dan ben je verder van huis.

Offline

#144 2021-09-23 16:31:30

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 225

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Mooie voortgang, jullie zijn goed op weg!

Mijn voorkeur heeft het om het mappen van highway=* + area=yes te ontmoedigen en ons volledig te focussen op lijnobjecten voor het creëren van routes. Een area kan dan aanvullend gemapt worden als area:highway=* of place=square. Hier maakt navigatiesoftware geen gebruik van, maar met deze tags kunnen dergelijke gebieden toch in OSM gemapt worden.

Offline

#145 2021-09-23 20:35:47

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Friendly_Ghost wrote:

Mijn voorkeur heeft het om het mappen van highway=* + area=yes te ontmoedigen en ons volledig te focussen op lijnobjecten voor het creëren van routes.

En heb je dan -voor het routeren over een area via een niet expliciet aangegeven way- voorkeur welke tags? We hebben nu de opties

- highway=virtual (maar dat is een weggestemd voorstel)
- highway=emergency of highway=fire_path
- route=emergency  of route=fire_path (vergelijkbaar met route=ferry, dus de inrit en uitrit wil je dan verifieerbaar hebben maar de weg ertussen is een benadering)

of nog anders?

Last edited by Peter Elderson (2021-09-23 20:38:16)

Offline

#146 2021-09-23 22:18:02

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 427

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Even los van navigeren over vlakken/vlaktes...

In aanloop van de (concept-)wiki voor hulpdiensten ben ik een aantal wiki-pagina's aan het vertalen als voorwerk (en pas de inhoud waar ik het kan aan op de Nederlandse en/of Belgische situatie).
Het gaat tot dusverre om emergency=* (die ik nog zal aanpassen op het emergency=yes-gebruik) en Toegangsbeperkingen (access). Ik vermoed trouwens dat de titels nog aangepast kunnen worden, maar ik weet niet wat voor effect dat heeft op doorverwijzing van andere taalversies.

Key:access
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Key:access

Key:emergency
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Key:emergency

Ik moet mijn vertaling nog nalopen, maar op- en aanmerkingen zijn uiteraard welkom!

Offline

#147 2021-09-23 22:20:54

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 225

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

@Peter Elderson

Wat vind je van highway=path/track + informal=yes? Dan kunnen we namelijk blijven werken met bestaande tags, en informal=yes geeft dan aan dat iets een "niet expliciet aangegeven way" is. Die tag wordt nu al gebruikt voor olifantenpaden, maar dit kan worden uitgebreid naar onofficiële wegen en paden voor hulpdiensten. Hier kan natuurlijk ook access=private bij als zo'n pad zich op iemands erf bevindt.

Het kan zijn dat ik je nog niet volledig begrijp, want ik heb de workshops e.d. zelf niet gevolgd. Heb je voorbeelden voor mij?

Last edited by Friendly_Ghost (2021-09-23 22:36:31)

Offline

#148 2021-09-23 22:33:20

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 225

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

@Lachgast

Bij NL:Key:emergency mag het stuk over "emergency als access-tag" nadrukkelijker genoemd worden, net als op de Engelse pagina. Ook ontbreekt een vermelding van emergency=emergency_ward_entrance nog. Ik heb het gevoel dat er meer tags nog niet vermeld zijn, maar daar heb je zelf waarschijnlijk meer zicht op.

Bij NL:Key:access kun je ook verwijzen naar NL:The Netherlands road tagging en naar de Nederlandse pagina over verkeersborden. Als mensen toch wegen aan het mappen zijn, dan is dit voor hen wellicht ook relevant, maar op de Engelstalige pagina staat dit natuurlijk niet zo vermeld.

In ieder geval zien de vertalingen er helder uit, ga zo door!

Offline

#149 2021-09-24 10:57:17

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Goed begin!
Het lijkt erop of je een disambiguation page als basis hebt gebruikt.
Edit: Dat ligt aan de engelse pagina.

Last edited by Peter Elderson (2021-09-27 09:32:55)

Offline

#150 2021-09-27 09:51:04

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,107

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Friendly_Ghost wrote:

Wat vind je van highway=path/track + informal=yes?

Die is voor zichtbare en verifieerbare olifantenpaadjes, maar daar gaat het nu niet om. Het gaat om het routeren/navigeren over een terrein, zonder dat er een zichtbare/verifieerbare weg is.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB