Chodzi mi głównie o to że nasze mapy to w większości aplikacje działające w trybie offline posiadające też funkcję wyszukiwania i będące książką telefoniczną Offline. Kto mapuje a w codziennym życiu nie korzysta z OSM ten nie wie jak ważne jest przy dodawaniu jakiegoś POI podanie podstawowych danych kontaktowych, poświęcenie chwili na wyszukanie w necie numeru telefonu i przypisaniu go do obiektu . Dzięki temu powstaje nie tylko mapa ale też książkę telefoniczną działającą bez Internetu.
Co prawda Internet teraz jest powszechny ale ja często podróżuję poza Europę i wtedy posiadając taką mapę z funkcją dzwonienia mogę zadzwonić do każdego obiektu z mapy i zapytać o co co zechcę będąc poza Internetem. Nawet gdy Internet mam to preferuję aplikacje bazujące na OSM. W Katarze korzystałem z Moovit do komunikacji świetnie to działa zaznaczasz tylko palcem na mapie gdzie chcesz dojechać a aplikacja pokazuje ci mapkę i pobliskie przystanki z różnymi opcjami połączeń, przesiadek itd. Zjeździłem całą Dohę najgęściej jak VIP mając calusieńki autobus tylko do własnej dyspozycji z miłym kierowcą który pod drzwi hotelu mnie podwoził linie autobusowe zostały tam rozbudowane niedawno na euro 2020 które tam miało się też odbywać. A że państwo bogate to autobusy puściutkie jeżdżą i na tyle często że absolutnie nie musiałem wypożyczać samochodu. A oto efekty mojego pobytu w stolicy Kataru http://openpoimap.org/?map=various&zoom=14&lat=25.31062&lon=51.51743&layers=B00FFFFFFFFFFFFFTFFFFFF W Polsce natomiast genialną aplikacją do komunikacji jest E-podróżnik I oto mi chodziło z tymi maperami praktykami tylko ten kto na co dzień korzysta z aplikacji bazujących na OSM najlepiej będzie zorientowany w tym jak jego mapowanie przekłada się na praktykę.
Znalazłem w internecie miejski wykaz poznańskich pomników, kapliczek, rzeźb itp., i po przeanalizowaniu tej solidnej próbki proponuję następujący schemat nazewnictwa:
Usuwamy przedrostki pomnik, kapliczka, głaz itp. jeśli obiekt dotyczy:
jednej osoby/postaci/obiektu (przykładowe nazwy: Adam Mickiewicz; Św. Michał Archanioł; NMP Niepokalanego Poczęcia; Stary Marych; Dąb Jana Pawła II)
organizacji o nazwie własnej (przykładowe nazwy: Polskie Towarzystwo Turystyczne; 57. Pułk…)
wydarzenia (przykładowe nazwy: 25. rocznica Wydarzeń Czerwcowych; Akcja Bollwerk; Wizyta Ignacego Paderewskiego w Hotelu Bazar; Modlitwa Jana Pawła II; Pierwszy w Poznaniu pochód pierwszomajowy)
istnienia w przeszłości określonego miejsca (przykładowe nazwy: Lager Glowna; Cmentarz choleryczny)
Zostawiamy przedrostki pomnik, kapliczka, głaz itp. jeśli obiekt dotyczy:
grupy osób (przykładowe nazwy: Pomnik ofiar…; Pomnik zasłużonych…; Pomnik Cytadelowców; Pomnik saperów)
jeśli obiekt przedstawia co innego niż upamiętnia (przykładowe nazwy: Pomnik Augusta Gaula [ponieważ w rzeczywistości ma on kształt lwa, a nie sylwetki A. Gaula, co mogłoby być mylące]; Ławka Klemensa Mikuły)
w innych przypadkach, kiedy pominięcie przedrostka sprawiłoby, że nazwa mogłaby być myląca (przykładowe nazwy: Pomnik Nieznanego Żołnierza; Otwarty pomnik Kazimierza Nowaka)
Myślę, że taki orientacyjny schemat pozwoli oszczędzić na mapie trochę miejsca, bo tam gdzie nie jest to potrzebne informacja o typie obiektu nie będzie powielona w jego nazwie, a jednocześnie nie będą powstawać takie dziwadełka w stylu przytoczonego wyżej przykładu ikonki teatru z lakonicznym podpisem “Polski”.
PS.1:Zachęcam do wpisywania inskrypcji z pomników do tagu inscription=* (zamiast name=), a także uzupełniania informacji o ich autorach (artist_name=) oraz czasie odsłonięcia (start_date=*)
PS.2: Przypominam, że rzeźby postaci historycznych tagujemy jako pomniki, natomiast rzeźby postaci fikcyjnych, religijnych itp. jako dzieła sztuki.
Jednej rzeczy mi tu zdecydowanie brakuje: jak mamy jakąś powszechnie stosowaną nazwę typu “Głaz papieski” czy “Dąb Jana Pawła II” to ona ląduje w tagu name.
To jakiś trochę dziwny pomysł (ale nie tagowalem tego dużo). Serio mamy na to osobne tagi? Jakie?
(jak tak naprawdę mamy to jest to proszenie się o dyskusje czy postać XYZ jest historyczna czy nie)
Ogólnie spisałem te wytyczne bardziej dla siebie, żeby nie zwariować z racji, że chcę w Poznaniu zweryfikować/dodać ok. 850 tego typu obiektów i musiałem to sobie jakoś ustandaryzować, a z mojego wcześniejszego zapytania nic konkretnego nie wyniknęło. Tutaj wrzucam jako propozycję pewnego wyznacznika dla ułatwienia pod dyskusję i nie upieram się, że tak jak napisałem jest dobrze, a inaczej jest źle.
Jeśli chodzi o głazy to ja tagowałbym je z dodatkowym oznaczeniem memorial=stone + name=Jan Paweł II (jako temat obiektu), ale nazwa “Głaz papieski” nie jest dla mnie jakimś rażącym odchyłem. Co do drugiego przykładu (rozumiem, że chodzi o pomniki przed takimi dębami) to taguję wtedy 2 punkty: natural=tree + name=Dąb Jana Pawła II oraz historic=memorial + name=Dąb Jana Pawła II
Tutaj przepraszam, bo zawiodła mnie pamięć w tej kwestii. Temat wypłynął po tym poście, ale jednak była to tylko sugestia w dyskusji i nie skończyło się to uznaniem jakiegoś konkretnego schematu, więc wychodzi na to, że można oznaczać pomnikowe obiekty z fikcyjnymi postaciami jako historic=memorial. Będą się pewnie zdarzały też takie, które jednak bardziej będą pasowały pod tag tourism=artwork, no ale tak to już jest ze sztuką, że często trudną ją skategoryzować
Wychodzę z założenia, że tam gdzie można i nie powoduje to kłucia w oczy, to najlepiej jest skracać nazwy przez użycie mianownika.
Słowo pomnik pochodzi od “pomność”, czyli pamięć o czymś. Nazwa pomnika w OSM powinna więc moim zdaniem w jak najbardziej sprawny sposób wskazać użytkownikowi mapy o czym dany pomnik przypomina, wobec czego nie widzę tu problemu z formą mianownika.
A Nominatim umie w przypadki? Bo fajnie, że będzie ładnie wyglądało na mapie, ale jeśli np. pomnik Mikołaja Kopernika opisany jako ‘Mikołaj Kopernik’ nie wyskoczy po wpisaniu w wyszukiwarkę ‘pomnik mikołaja kopernika’ to średnio to będzie służyć użytkownikowi mapy.
Nominatim jest wyszukiwarką tak upośledzoną i nie przystającą do współczesnych standardów, że dopasowywanie pod nią czegokolwiek wydaje mi się złym pomysłem. A co do przytoczonego przykładu, to możliwe, że nawet większość osób szukałaby nie pod hasłem “pomnik Mikołaja Kopernika”, ale właśnie np. “Mikołaj Kopernik pomnik”, tak jak się czasem szuka czegoś w Google.
No nie wiem, ja bym miał jednak wątpliwości, gdybym znalazł nazwę jakiejś organizacji, zwłaszcza wciąż działającej, oznaczonej jako np. kamień Żeby była jasność - nie mam nic przeciwko temu, żeby opisywać pomniki postaci w mianowniku - jeśli już mamy iść w tę stronę, ale stosowanie tej zasady w odniesieniu do organizacji/formacji wojskowych, itp. - jakoś tak trochę mi wydaje mi się dyskusyjne.
Dla mnie wydaje mi się to bardzo dziwne. Nikt na to nie mówi “Jan Paweł II” a wszyscy mówią “głaz papieski” (i nie jest to nazwa opisowa typu name=Drzewo na natural=tree).
Podsumowanie, które przedstawił Tomasz_W blisko odpowiada temu, co sam stosuję, nie wykonawszy wcześniej takiej pracy analitycznej, więc jestem za.
Tu chodzi o odróżnienie pomników od rzeźb (tourism=artwork + artwork_type=statue) przedstawiających postaci, IMHO nic kontrowersyjnego.
Tak na marginesie, to próbowałem dowodzić, że takie skróty były w pełni akceptowalne w wiodącym niegdyś wydawnictwie kartograficznym
Popieram stanowisko Tomasz_W, że bardziej pasuje mianownik, jeśli pomijamy słowo “pomnik”. Jeśli chcemy poprawić wyszukiwalność można użyć alt_name do umieszczenia nazwy w dopełniaczu, może nawet ze słowem “pomnik” z przodu?
Oczywiście, nietrywialne nazwy, które są faktycznie najczęściej używane, mają pierwszeństwo przed nazwami ustalanymi przez nas na podstawie inskrypcji czy przedmiotu upamiętnienia. Dałbym więc name=Głaz Papieski i ewentualnie alt_name=Jan Paweł II .
Tzn. mówimy o dębie oznaczonym jako historic=memorial? Jeśli nie, to dyskusja ta jego nie dotyczy i name=Dąb Jana Pawła II jest jak najbardziej w porządku.
Taka sytuacja https://photos.app.goo.gl/iY5jSXWyCUpbgyGm7 I jak to otagować jaką nazwę wymyśleć ?
Tablice pamiątkowe są zbyt blisko siebie aby każdą dodawać oddzielnie bo będzie straszny galimatias
Obawiam się, że z powodu tych 2 środkowych tablic o identycznych współrzędnych nie będzie tu dobrego rozwiązania, ale rozważyłbym 2 opcje:
-dodanie jednego punktu historic=memorial + memorial=plaque z kilkukrotnymi tagami description/inscription z końcówkami 1-4 i ew. dodatkowo jakąś nazwą w stylu “Tablice pamięci”
-dodanie 4 punktów, trzech w jednym rzędzie (doklejonych do linii muru) i jednego z przodu; dopóki nie mamy kafelków wektorowych i klikalnej mapy to raczej nigdzie się nie wyświetlą wszystkie te 4 punkty, a raczej 1, no ale przynajmniej wtedy wszystkie te tablice będą rozgraniczone kosztem drobnego przekłamania współrzędnych tej jednej, dolnej.
Chyba w tę stronę bym poszedł. Może dodatkowo z czymś w stylu plaque:count=* na wzór light:count dla latarni.
Takie ujęcie byłoby bardziej uniwersalnym standardem w sytuacji, gdyby tych tablic było jeszcze więcej w jednym miejscu.
Wrzuciłem na Wiki tabelkę z ustalonym tutaj schematem nazw pomników z przykładami. Może komuś się przyda i pomoże. Mam nadzieję, że nic nie przekręciłem.
Skróty - np. “Gen. bryg. Alfons Maćkowiak” - rozwijamy?
Wielkie litery - np. “Pomnik kryptologów”, “Pomnik Miłośników Dębiny” - jaka ma być reguła?
Miejsca - np. “Miejsce pochówku radzieckich żołnierzy” - wszystkie przykłady upamiętnienia miejsc wygląda na opis miejsca. A przecież powinny dotyczyć pomnika. I być jego nazwą, a nie opisem.
“Biały rower”, “Cokół po pomniku Adama Mickiewicza” - to opisy. Do tego jest pole description.
To nie do końca tak. Statuy osób żywych, zmarłych, fikcyjnych i religijnych jako historic=memorial+memorial=statue, a pozostałe jako tourism=artwork + artwork_type=statue.
historic=memorial coś upamiętnia, nawet jeśli jest to Myszka Miki,
tourism=artwork to rzeźba, niczego nie upamiętnia, tylko pełni rolę dekoracji.
Skracamy, bo staramy się aby nazwy były możliwie krótkie
Jeśli nie jest to nazwa oficjalna / nazwa własna, to powinno być z małych liter, już poprawiłem na Wiki i w Osm. Dzięki za zwrócenie uwagi.
3 i 4. Nie rozumiem w czym problem, bo przecież pomniki z zasady nie mają stricte nazwy, a zwykle pochodzi ona z opisu tego kogo/co dany pomnik upamiętnia. Nie da się tego rozwiązać inaczej, żeby na mapie było widać co to za pomnik, bo przecież raczej nikt nie będzie specjalnie wchodził w znak zapytania na osm.org albo w edytor po to żeby dowiedzieć się o temacie pomnika.
W sumie dobrze uargumentowane i mogę się ku temu przychylić. Na Wiki jednak nic w tej kwestii nie dodawałem, bo z tego co się orientuję to mamy w tym temacie tu na forum rozbieżność.
