You are not logged in.

#1 2021-09-13 07:16:18

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 264

[dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Otrzymaliśmy dane infrastruktury rowerowej w W-wie. Jeszcze gorące i oczywiście zgodne z licencją OSM. Częstujcie się. Jeśli ktoś chce w innym formacie to proszę o info. Dane będą aktualizowane przez nadpisanie pliku w repozytorium, jak tylko otrzymamy aktualną wersję od ZDM.


https://github.com/openstreetmap-polska … e_rowerowe


Jak zwykle w razie pytań zapraszam.

Offline

#2 2021-09-13 07:39:10

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 34

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Super!
Przydałby się jakiś opis plików w README.
Na oko:
- rowery to infrastruktura rowerowa CPR/DDR/kontraruch itd.
- rowery towerowe (literówka) to punkty, gdzie można bezpłatnie wynająć rowery towarowe: https://warszawa19115.pl/-/rowery-towarowe
- stacje napraw to punkty, gdzie można proste naprawy samodzielnie wykonać: słupek z zestawem narzędzi i pompką, zazwyczaj przy stacjach Veturilo

Last edited by starsep (2021-09-13 07:44:44)

Offline

#3 2021-09-13 11:22:37

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

starsep wrote:

Super!
Przydałby się jakiś opis plików w README.
Na oko:
- rowery to infrastruktura rowerowa CPR/DDR/kontraruch itd.
- rowery towerowe (literówka) to punkty, gdzie można bezpłatnie wynająć rowery towarowe: https://warszawa19115.pl/-/rowery-towarowe
- stacje napraw to punkty, gdzie można proste naprawy samodzielnie wykonać: słupek z zestawem narzędzi i pompką, zazwyczaj przy stacjach Veturilo

Dodałem Twój opis. Dzięki za pomoc!

Offline

#4 2021-09-13 21:52:33

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Jeśli ktoś zaczyna na podstawie tych danych jakieś aktualizacje, to może niech da tu znać, jakim obszarem się zajmuje, żeby nie sprawdzać tego samego dwa razy.

Offline

#5 2021-09-14 07:12:37

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Rogoyski wrote:

Jeśli ktoś zaczyna na podstawie tych danych jakieś aktualizacje, to może niech da tu znać, jakim obszarem się zajmuje, żeby nie sprawdzać tego samego dwa razy.

Super pomysł. Dobrze, by było wiedzieć jak wam się te dane podobają.

Offline

#6 2021-09-14 10:23:00

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,847
Website

Offline

#7 2021-09-14 10:30:19

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,305

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

rmikke wrote:

Mam głupie pytanie: czym to się je?

QGIS na pewno to otworzy.

Można by do Geojsona konwertować, wtedy Github pokaże to na mapce (jeśli pliki nie będą gigantyczne).

Online

#8 2021-09-14 18:47:25

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Ja się przymierzam do sprawdzenia dróg na obszarze Ursynowa: sprawdzenie kompletności, uładzenie geometrii, porównanie nawierzchni.

Offline

#9 2021-09-15 21:29:04

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 34

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Przejrzę brakującego fragmenty w Śródmieściu/na Woli
Chwilowo moja metoda to wczytać dane z shapefile'a w QGIS + dane z OSM i ręcznie szukać różnic.

Dane z OSM to chwilowo (plugin QuickOSM, być może o czymś zapomniałem):
- cycleway=*
- highway=cycleway
- bicycle=designated
- oneway:bicycle=no

Potem planuję potwierdzić na ortofotomapie, aczkolwiek tutaj nowych tras naturalnie nie będzie widać.
Czy są gdzieś dane o nawierzchni? Chwilowo używam samej geometrii.

Offline

#10 2021-09-15 22:47:11

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Dane o nawierzchni gdzie? W OSM są w surface=*, ew. cycleway:surface, w shape'ie są w kolumnie TYP_NAW.

Ja mam w QGIS-ie otwarte dane miejskie, a w JOSM-ie po sprawdzam, czy droga dla rowerów istnieje oraz czy ma odpowiedni typ (cycleway / ciąg pieszo-rowerowy) oraz nawierzchnię. Warstwy punktowe (stacje naprawcze) można próbować importować automatycznie, natomiast sieć dróg rowerowych trzeba raczej sprawdzać ręcznie, w OSM nie ma technologii, by podejść do tego inaczej.

Mam też pierwszy błąd w danych miejskich, wiec warto się przyglądać ortofotomapie w tle.

Last edited by Rogoyski (2021-09-15 22:51:58)

Offline

#11 2021-09-16 06:57:15

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,305

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Rogoyski wrote:

Warstwy punktowe (stacje naprawcze) można próbować importować automatycznie

Ja bym sprawdził dokładność. Takie dane w Krakowie ręcznie dodaje po weryfikacji w terenie. Bo typowy błąd to 10-200m - co wystarcza urzędowi ale nie wystarcza w OSM.

Import by powsadzał parking rowerowe np, pomiędzy jezdniami dwujezdniowej drogi.

(mam skrypt który generuje mapkę z informacją gdzie danych OSM brakuje, mogę go wygrzebać)

Online

#12 2021-09-16 07:40:53

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 34

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Skończyłem dodawanie kontraruchu na Woli/Śródmieściu.
W większości przypadków jest widoczna infrastruktura na skrzyżowaniach (wymalowane fragmenty czerwonych pasów do oznaczenia, że rower może pod prąd) na obecnej ortofotomapie.
Dodatkowo weryfikowałem wg https://zm.org.pl/?a=rowerowy_skok_cywilizacyjny-4-202

Rogoyski wrote:

Dane o nawierzchni gdzie? W OSM są w surface=*, ew. cycleway:surface, w shape'ie są w kolumnie TYP_NAW.

Ja mam w QGIS-ie otwarte dane miejskie, a w JOSM-ie po sprawdzam, czy droga dla rowerów istnieje oraz czy ma odpowiedni typ (cycleway / ciąg pieszo-rowerowy) oraz nawierzchnię. Warstwy punktowe (stacje naprawcze) można próbować importować automatycznie, natomiast sieć dróg rowerowych trzeba raczej sprawdzać ręcznie, w OSM nie ma technologii, by podejść do tego inaczej.

Mam też pierwszy błąd w danych miejskich, wiec warto się przyglądać ortofotomapie w tle.

Dzięki bardzo za informacje o TYP_NAW w shapefile'u, nie znam za bardzo QGIS, ale pozwoliło mi to znaleźć te wszystkie dane smile.
Jaki konkretnie błąd znalazłeś?

Mateusz Konieczny wrote:

Ja bym sprawdził dokładność. Takie dane w Krakowie ręcznie dodaje po weryfikacji w terenie. Bo typowy błąd to 10-200m - co wystarcza urzędowi ale nie wystarcza w OSM.

Import by powsadzał parking rowerowe np, pomiędzy jezdniami dwujezdniowej drogi.

(mam skrypt który generuje mapkę z informacją gdzie danych OSM brakuje, mogę go wygrzebać)

Zgadzam się, że import bez weryfikacji nie ma sensu.
Na jakiej zasadzie działa ten skrypt?
Mam jakiś zakładający, że jeżeli punkty są blisko siebie to są tym samym (duplikat danych z dwóch źródeł).

Offline

#13 2021-09-16 13:04:54

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,305

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Mam jakiś zakładający, że jeżeli punkty są blisko siebie to są tym samym (duplikat danych z dwóch źródeł).

Tak.

starsep wrote:

Na jakiej zasadzie działa ten skrypt?

Porównanie oficjalnych danych (z zaaplikowanymi erratami).

Dla każdego punktu w danych oficjalnych szuka pasujących punktów w OSM. Jak są bardzo blisko - to uznaje że to pasujące.

Jak są daleko to trafiają na mapę. Punkty na mapie mają opisy z wygenerowanymi erratami które aplikuje dla danych oficjalnych jeśli były one nieco wadliwe. Errata zakłada że najbliższy pasujący punkt w OSM to ten prawdziwy.

Erraty są w formie "stojak rowerowy o współrzędnych geograficznych 50.X 20.Y jest tak naprawdę na 50.Z 20.Ź". Dane oficjalne i erraty do nich trzymam osobno.

Po weryfikacji na miejscu albo trzeba
(a) przesunąć/dodać coś w OSM
i/lub
(b) zaaplikować erratę do danych

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-09-16 13:06:35)

Online

#14 2021-09-16 16:10:07

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 34

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Do ustalenia mapowanie z TYP_NAW na surface=:

bitumiczna -> asphalt
inna -> do sprawdzenia każdy przypadek
kostka -> paving_stones
mineralna -> ?
płyty -> ? (może paving_stones, może concrete:plates)

Offline

#15 2021-09-16 16:59:56

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

starsep wrote:

Jaki konkretnie błąd znalazłeś?

Droga dla rowerów zaznaczona w miejscu, gdzie faktycznie jest ciąg pieszo-rowerowy (typu segregated=no): Puławska po stronie zachodniej, odcinek Sporna-Klubowa.

starsep wrote:

bitumiczna -> asphalt

Czasem też concrete, zwłaszcza na wiaduktach.

starsep wrote:

mineralna ->

Różnie, ogólnie to unpaved, a konkretnie może być compacted (np. wzdłuż Wisły na wysokości Żoliborza), gravel czy po prostu ground.

starsep wrote:

płyty -> ? (może paving_stones, może concrete:plates)

Przeważnie to będą kwadratowe płyty chodnikowe, wtedy paving_stones (szkoda, że nie ma rozróżnienia na tym poziomie z kostką brukową).

Offline

#16 2021-09-18 12:07:50

mikmach
Member
Registered: 2021-04-01
Posts: 20

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Rogoyski wrote:
starsep wrote:

płyty -> ? (może paving_stones, może concrete:plates)

Przeważnie to będą kwadratowe płyty chodnikowe, wtedy paving_stones (szkoda, że nie ma rozróżnienia na tym poziomie z kostką brukową).

concrete:plates - takie naprawdę tradycyjne to są na wale w głębi między Toruńskim a Gdańskim. Poza tym to paving_stones. Kostkę można 'uzyskać' przez smoothness=* - też jest jej kilka rodzajów w zależności od fasetowania.

Offline

#17 2021-09-18 13:02:42

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 64

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Na marginesie dyskusji o płytach betonowych: typowa pełna płyta "monowska" (taka klasyczna, z uchami do zawiesi) to oczywiście concrete:plates, ale jak opisywać płyty ażurowe typu Jomb? Bo zastanawiam się, czy to nie podpada bardziej pod grass_paver, chociaż nie taki typowy romboidalny, jaki przeważnie się dziś stosuje. Może byłoby zasadne wprowadzić do schematu np. surface=concrete:jomb lub surface=grass_paver + grass_paver=jomb? A może, idąc dalej, również sam grass_paver powinien być opisywany jako concrete:grass_paver, żeby to usystematyzować?

Offline

#18 2021-09-18 17:30:14

mikmach
Member
Registered: 2021-04-01
Posts: 20

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

cytryn wrote:

Na marginesie dyskusji o płytach betonowych: typowa pełna płyta "monowska" (taka klasyczna, z uchami do zawiesi) to oczywiście concrete:plates, ale jak opisywać płyty ażurowe typu Jomb? Bo zastanawiam się, czy to nie podpada bardziej pod grass_paver, chociaż nie taki typowy romboidalny, jaki przeważnie się dziś stosuje. Może byłoby zasadne wprowadzić do schematu np. surface=concrete:jomb lub surface=grass_paver + grass_paver=jomb? A może, idąc dalej, również sam grass_paver powinien być opisywany jako concrete:grass_paver, żeby to usystematyzować?

JOMB, YOMB (i jeszcze kilka wariantów) wygląda jak wyłącznie polska nazwa. Kilka minut googlowałem i poza Polską ta nazwa jest używana bardzo rzadko.

Offline

#19 2021-09-18 22:12:09

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,305

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

cytryn wrote:

Bo zastanawiam się, czy to nie podpada bardziej pod grass_paver, chociaż nie taki typowy romboidalny, jaki przeważnie się dziś stosuje.

Ja bym to śmiało dawał jako surface=grass_paver

Online

#20 2021-09-18 22:14:02

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 64

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

@mikmach:
Słuszna obserwacja, bo to nasz krajowy patent. Ale nie wiem czy to jest jakieś przeciwskazanie? Tak naprawdę prawidłowa nazwa to IOMB, ponieważ ten typ płyty został opracowany w Instytucie Organizacji i Mechanizacji Budownictwa (dzisiejszy IMBiGS). Żeby było jeszcze trudniej ją zakwalifikować, to z historycznego punktu widzenia otwory w tej płycie pierwotnie nie służyły wcale temu, żeby przerastała przez nie trawa, tylko żeby zwiększyć kontakt między płytą i podłożem, i żeby dzięki temu nie zapadała się w gruncie - więc raczej concrete:plates. Ale z drugiej strony, dzisiaj bardzo często stosuje się ją właśnie w charakterze podłoża przepuszczalnego, czyli zdecydowanie funkcjonalność typu grass_paver. "Ni pies, ni wydra..."

Last edited by cytryn (2021-09-18 22:26:43)

Offline

#21 2021-09-19 08:59:28

mikmach
Member
Registered: 2021-04-01
Posts: 20

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

@cytryn

Nie mogę znaleźć czy jest to wprost napisane w regułach, ale wydaje mi się na logikę, że wszystko po lewej stronie = powinno być 'międzynarodowe'. Stosowanie tam nazw lokalnych- zwłaszcza, że i tak nie są jednoznaczne - IOMB, JOMB, YOMB, itd., nie wpłynęłoby dobrze na proces mapowania.

Przy okazji znalazłem propozycję
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … ne_details

pozwalającą na zamapowanie kostki brukowej, popularnie u nas nazywanej kostką bauma - co też jest nazwą własną.

Offline

#22 2021-09-20 09:24:05

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 64

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

mikmach wrote:

@cytryn

Nie mogę znaleźć czy jest to wprost napisane w regułach, ale wydaje mi się na logikę, że wszystko po lewej stronie = powinno być 'międzynarodowe'. Stosowanie tam nazw lokalnych- zwłaszcza, że i tak nie są jednoznaczne - IOMB, JOMB, YOMB, itd., nie wpłynęłoby dobrze na proces mapowania.

Ale dlaczego po lewej? Przecież to tylko wartość dla klucza surface.

mikmach wrote:

Przy okazji znalazłem propozycję
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … ne_details

pozwalającą na zamapowanie kostki brukowej, popularnie u nas nazywanej kostką bauma - co też jest nazwą własną.

To bardzo użyteczna propozycja, podobna jest dla kamienia brukowego. Staram się uzupełniać komplet tych informacji do każdej napotkanej ścieżki, chociaż takie "mikrotagowanie" jest to bardzo żmudne i absorbuje dużo uwagi w trakcie wizji lokalnej, bo ten sam chodnik na odcinku 100 m potrafi mieć 5 odcinków o różnym wzorze bruku. Ale nagrodą za to jest możliwość rozróżnienia pomiędzy kostką brukową a płytami chodnikowymi - wprawdzie nie wprost, ale myślę, że w 90% przypadków paving_stones:shape=square będzie oznaczać właśnie płyty, a uzupełnione o parametr length w zasadzie jednoznacznie załatwia sprawę - tylko problem, że trzeba by to mierzyć.

Last edited by cytryn (2021-09-20 09:24:42)

Offline

#23 2021-09-29 18:51:42

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Zacząłem weryfikację dla dzielnicy Wilanów.

Offline

#24 2021-10-11 09:22:39

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

Dostaliśmy kolejne zaktualizowane dane. Same drogi się zmieniły. Stacje bez zmian. Dodałem plik z dokładnym opisem aktualizacji otrzymamy od ZDM, zapraszam do lektury.

Offline

#25 2021-10-11 13:22:19

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 264

Re: [dane] Infrastruktura rowerowa Warszawa

No i dobrze, że opisują różnice. Z grubsza wszystko sprawdziłem i naniosłem, gdzie brakowało.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB