You are not logged in.

#1 2021-07-29 21:20:33

Petsamo
Member
Registered: 2016-06-05
Posts: 51

Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

1. Rantaradan varsiraitista en löytänyt mistään muualta tietoa, linja on lähes sama tulevan baanan kanssa. Tietääkö kukaan mistä nimi on peräisin ja minkä takia reitti on luotu?
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 1&layers=C

2. Kehä 1:sen rinnalle on merkattu seudullinen pyöräilyreitti. Ymmärrän että pyörällä voi ajaa kehän rinnalla mutta onko tälle network=rcn perusteluja? Muuta kuin se että on suositun autotien vieressä?
Reitti on mainittu myös jostain syystä wikissä: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fi: … it#Uusimaa

3.Kuninkaankolmien fillaripolut on merkitty seudulliseksi eikä paikalliseksi. Reitin laji ja pituus on hyvin samanlaisia Helsingin kotiseutupyöräilyreittien kanssa, ainoa ero on että kunnan raja ylittyy. Varsinainen tarkoitus on pyöriä omalla asuinalueella eikä päästä yhdeltä seudulta toiselle.
https://www.uuttahelsinkia.fi/sites/def … 13_web.pdf
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kartat-j … ailyreitit

Last edited by Petsamo (2021-07-31 13:54:41)

Offline

#2 2021-07-30 08:13:17

Tolstoi21
Member
Registered: 2008-03-09
Posts: 109

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Hei,

Hyviä kysymyksiä, ainoa, johon osaan itse ottaa kantaa on tämä:

Petsamo wrote:

1. Rantaradan varsiraitti en löytänyt mistään muualta tietoa, linja on lähes sama tulevan baanan kanssa. Tietääkö kukaan mistä nimi on peräisin ja minkä takia reitti on luotu?
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 1&layers=C

Käytän osuutta tuosta raitista melkein päivittäin; se on aika suosittu työmatkapyöräilyreitti. Tosin, kuten linkkaamastasikin relaatiosta näkee nyt, Pasilan aseman päädyssä se menee poikkeusreittiä aika pitkään uuden, ison työmaan takia. Editoin tuota työmaata, mutta unohtui korjata myös tuo reittirelaatio, pahoittelut!

Tuo reitti mainitaan ainakin esim. tällaisessa HSL:n tilaamassa raportissa. Tuon raportin sivulla 8 olevassa pienessä kartassa tämä reitti on merkattu olemassaolevaksi "seutureitiksi", jos katsoo oikein tarkkaan. Tosin luonnossa valaisinpylväisiin ei ole kiinnitetty mitään merkkiä erityisestä seutureitistä, tai nimestä. Viittasitko ehkä tähän? Mutta onko esim. Pohjoisbaanan varrellakaan tosin mitään erityisiä merkkejä lyhtypylväissä tjms. reitin merkiksi?

Rantaradanbaana (johon ehkä myös viittasit?) mainitaan tuossa raportissakin usein, mutta sitä ollaan tosiaan vasta toteuttamassa. Ilmeisesti tulee ainakin osin samalle linjalle tuon reitin kanssa (vai kiertääkö se Ilmalan hankalat risteysalueet Metsälän kautta?). Mm. Otso Kivekäshän on usein blogissaan puuttunut tuon reitin hankaliin osuuksiin Ilmalan seudulla.

Offline

#3 2021-09-09 11:02:27

houtari
Member
From: Helsinki
Registered: 2017-02-15
Posts: 138

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Tähän samaan aiheeseen jatkona nyt kun näitä baanoja pikkuhiljaa putkahtelee eri puolilla. Onko ideoita/ehdotuksia miten nuo ns. viralliset baanat erottaisi jotenkin muusta pyöräreittirelaatioverkosta? Nuo kaupunkien baanat kun ovat sellaisia kohteita joihin on panostettu rahallisesti ja laadullisesti niin voisi olla intressissä painottaa näitä esim. pyöräreitityksessä mikä ei tietenkään onnistu ellei niitä joillain tageilla saa erotettua muusta pyörärelaatioverkosta.

Offline

#4 2021-09-09 11:27:35

houtari
Member
From: Helsinki
Registered: 2017-02-15
Posts: 138

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Tutkin vielä OSM-verkkoa erityisesti täällä pk-seudulla. Näemmä täällä meillä on tilanne se että nämä viralliset baanat on tagatty network=rcn ja muut paikalliset pyöräreitit network=lcn, mutta mitä sitten tehdään jos tulee joku seudullinen pyöräreitti joka ei ole osa ns. virallista baanaverkostoa?

Ja onko näin että tämä merkintätapa skaalautuu valtakunnallisesti, vai onko tässä notaatiossa jotain paikallisia murteita muuaalla? Ilmeisesti tuollaisia kaupungin edistämiä pyörärunkoverkkoja on muuaallakin Suomessa?

Offline

#5 2021-09-09 19:31:47

Larmax
Member
Registered: 2020-05-15
Posts: 17

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

PK-seudun ulkopuolella ei taida olla samalla tavalla erikseen nimettyjä reittejä, mutta ymmärtääkseni numeroidut reitit ovat muita korkealaatuisempia. Tämä note ehkä avaa asiaa: https://www.openstreetmap.org/note/2463585 Vaikea sanoa, milloin käytettäisiin mitäkin tägiä, kun Suomessa on vain kaksi reittijärjestelmää: Eurovelo ja paikalliset reitit.

Offline

#6 2021-09-14 17:37:20

Petsamo
Member
Registered: 2016-06-05
Posts: 51

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

houtari wrote:

Tähän samaan aiheeseen jatkona nyt kun näitä baanoja pikkuhiljaa putkahtelee eri puolilla. Onko ideoita/ehdotuksia miten nuo ns. viralliset baanat erottaisi jotenkin muusta pyöräreittirelaatioverkosta? Nuo kaupunkien baanat kun ovat sellaisia kohteita joihin on panostettu rahallisesti ja laadullisesti niin voisi olla intressissä painottaa näitä esim. pyöräreitityksessä mikä ei tietenkään onnistu ellei niitä joillain tageilla saa erotettua muusta pyörärelaatioverkosta.

Ei ne putkahtele, van niska limassa niitä hinkkasin karttaan! tongue

Tosiaan tos heinä-elokuun vaihteessa otin lusikan kauniiseen käteen ja "kannoin vastuuta" niinkuin nykyään on muotia sanoa. Oli vain osittain Länsibaanaa vedetty loppupäästä. Sitten kun olin päässyt musiikkitalosta Espoon puolelle, huomasin että joku oli sielt loppupäästä vedellyt. Taas joutu säätää uusiksi sitten.

Alkuperäinen kysymys johtui juuri tosta pulmasta minkä kuvailit, valtakunnallisia reitit eivät ole, eikä paikallisia, joten seudulliseks ne joutaa.
Nämä on ja tulevat olemaan laadullisesti parasta mitä maamme pyöräilijöille tulee tarjoamaan, joten laatuero muihin yhteyksiin pitäis olla selvä. Niinkuin motari erottaa kadusta.

Yks idea mikä tuli mieleen reitityksen kannalta olisi jos noilla laatukäytävillä olisi korkeampi nopeus merkitty karttaan niin reititys suosisi niitä. Se miten toteutuskelpoinen idea on, siitä ei ole tietoa. Sen lisäksi OSM on tunnetusti surkea kaikkeen mitä tulee reitityksen ajalliseen arviointiin (mihin nopeus on kytkettynä).

Joka tapauksessa, loin samalla kun laatukäytävät väänsin, myös superrelaation, selvis ettei pysty näyttämään kaikkia kerralla mutta ainakin helpotti paljon kun hypin eri reittien välillä. Tosin muissa palveluissa näkyy. Tästä superrelatioon -> https://www.openstreetmap.org/relation/13040779

Pistin kaikki reitit myös wikiin ja arvioin valmistusasteen. OSM:n kannalta olen tehnyt hommat kaikki suht loppuun asti, eli niin pitkälle kun kartat vastaa maastoa. Oli muutama hyvin epäselvä kohta joita en piirtänyt koskan työ voi menna hukkaan. Nyt pitää vain odottaa että kaupunki rakentaa puuttuvat osuudet. Tästä wikiin -> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fi: … tit#Baanat

Vermonbaanasta se huomio että joissain suunnitelmissa pätkä on mukana mutta vaikuttaa siltä että osuudesta on luovuttu, mutta sekään ei ole täysin varma. Tietysti asiat selvis jos ottais yhteyttä kaupunkeihin, itse tyydyin syvälliseen nettiselvitykseen. Sen verran matskua kuiteski löyty.

Valmiusaste on joissain kohtia hieman alakantissa, jäi vielä lopullisen työn jälkeen laskettua prosentit. Ihmettelin kyllä ettei kukaan ollut potkaissut projektia käyntiin mutta oli ainakin hauskaa! smile

Last edited by Petsamo (2021-09-22 18:27:51)

Offline

#7 2021-09-15 20:20:00

houtari
Member
From: Helsinki
Registered: 2017-02-15
Posts: 138

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Petsamo wrote:

Ei ne putkahtele, van niska limassa niitä hinkkasin karttaan! ?

Jep, sen verran olen kyllä itsekin relaatioita vuosien varrella rassaillut että tiedän etteivät ne kyllä ihan itsestään synny. Siispä hatunnosto tehdystä työstä! Putkahtelulla viittasinkin yleisesti kaupunkeihin jotka päättävät tuollaisia pyöräilyn valtaväyliä perustaa - en siis varsinaisesti niiden ilmestymiseen OSM:ssa. Olen ollut siinä uskossa että vastaavanlaisia baanaverkostoja ainakin suunnittellaan jo muillakin kaupunkiseuduilla.

Petsamo wrote:

Alkuperäinen kysymys johtui juuri tosta pulmasta minkä kuvailit, valtakunnallisia reitit eivät ole, eikä paikallisia, joten seudulliseks ne joutaa.

Ihan hyvä peruste tuokin!

Petsamo wrote:

Yks idea mikä tuli mieleen reitityksen kannalta olisi jos noilla laatukäytävillä olisi korkeampi nopeus merkitty karttaan niin reititys suosisi niitä. Se miten toteutuskelpoinen idea on, siitä ei ole tietoa. Sen lisäksi OSM on tunnetusti surkea kaikkeen mitä tulee reitityksen ajalliseen arviointiin (mihin nopeus on kytkettynä).

Se miksi tähän keskusteluun kysymyksilläni puutuin juontaa juuri juurensa tuohon. Ihan idea-asteella ajatus vielä, mutta mietittiin voitaisiinko Digitransit-reittioppaiden pyöräreitityksissä jotenkin painotuksilla suosia tällaisia reittejä. Nythän se on mahdollista kun data on olemassa ja helposti kytkettävissä muuhun OSM-verkkoon.

Petsamo wrote:

oli ainakin hauskaa! smile

Tuon takiahan me OSM:n parissa toimimme! smile Kiitos vielä näistä selventävistä kommenteista!

Offline

#8 2021-09-22 18:33:50

Petsamo
Member
Registered: 2016-06-05
Posts: 51

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

houtari wrote:
Petsamo wrote:

Ei ne putkahtele, van niska limassa niitä hinkkasin karttaan! ?

Jep, sen verran olen kyllä itsekin relaatioita vuosien varrella rassaillut että tiedän etteivät ne kyllä ihan itsestään synny. Siispä hatunnosto tehdystä työstä! Putkahtelulla viittasinkin yleisesti kaupunkeihin jotka päättävät tuollaisia pyöräilyn valtaväyliä perustaa - en siis varsinaisesti niiden ilmestymiseen OSM:ssa. Olen ollut siinä uskossa että vastaavanlaisia baanaverkostoja ainakin suunnittellaan jo muillakin kaupunkiseuduilla.

Piti olla hymiö eikä kysymysmerkki lopussa! wink Huumori läppä!

Autoilla aina ohjelmat suosii nopeinta reittiä, ei lyhintä, eli jos tän vois soveltaa pyöräilyyn niin olisi mahtava. Ymmärrän tosin että ihmiset polkee eri nopeuksilla ja on niitä nopeampi ja hitaampia pyöriä (kuten läski-onko_tolla_rastkasta_polkea_-pyörät).

Offline

#9 2021-09-27 10:25:58

Scalarik
Member
Registered: 2020-01-11
Posts: 5

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Olen huomannut, että reittien relaatioiden lisäksi myös relaation jäsenillä on name-tägi, jossa on baanan nimi (ainakin osalla, havaintoja mm. Lentoasemabaanalta ja Pohjoisbaanalta). Onko tämä ollut tarkoitus? Eikö nimi relaatiossa riittäisi?

Lähinnä mietin, että näillä kulkuväylillä ei taida olla maastossa nimikylttejä reittien nimillä, ja sitä kautta tulee ristiriita nimi "Map what's on the ground" -periaatteen kanssa.

Last edited by Scalarik (2021-09-27 10:26:35)

Offline

#10 2021-09-29 20:54:41

Petsamo
Member
Registered: 2016-06-05
Posts: 51

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Hyvä perustelu.

Nimitolppia ei ole vielä paitsi yksittäisia joten voishan nuo nimet poistaa siihen asti kun tolpat on saatu paikoilleen.

Last edited by Petsamo (2021-10-06 21:33:34)

Offline

#11 2021-10-01 06:48:47

houtari
Member
From: Helsinki
Registered: 2017-02-15
Posts: 138

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Viranomaisen edustajana joka hyödyntää OpenStreetMapia ns. virallisten tuotteidensa tuottamiseen herättelisin mielelläni laajempaakin keskustelua siitä mitkä nimikyltit oikeuttavat ja velvoittavat name-tagin käyttöön.

Se lienee selvää että kuntien viralliset kadut ja tiet joissa on katunimikyltti kuuluvat tuohon ryhmään, mutta mikä on oikein tällaisten eri tarkoitusta varten laadittujen reittien rooli? Itse pitäisin ne mielellääni vain tuolla relaatioiden puolella tai sitten hyödyntäisin jotain spesifiä nimi-kenttiä kuten mtb:name tai sitten jotain muita menetelmiä jotta ne voitaisiin erotella ns. virallisista väylien nimistä.

Perusteluni ovat seuraavat...
1) Karttoja hyödyntävillä tahoilla esim. viranomaisilla ei ole nykyisellään oikein mitään keinoja rajoittaa mitä nimiä kaduille ja poluille näkyy jos name-tagin käyttöä ei nykyistä tarkemmin speksata.
2) Mielestäni reittien nimien tuominen reittirelaation jäsenienkin nimiksi luo turhaa toistoa eikä se ole aivan yksiselittäistä. Mitä esimerkiksi tehdään jos useita reittejä menee päällekäin? Miten silloin nimeämissäännöt menee? Mikä tulee ensin? Onko jotain standardeja erotinmerkkejä? Entä jos reitti risteää jonkun virallisen kadun kanssa liitetäänkö silloin näiden virallisen nimen perään vielä reittien nimetkin? Jos reittien nimiä viedään polkujen nimiin niin mitä kaikkia reittejä/kohteita tämä koskee? Vastaan on mm. pk-seudulla tullut frisbeegolfrataan liittyvä polku joka oli nimetty frisbeegolfradan mukaisesti.

Haluan vain välttä sitä että esim. meidän HSL:n karttoihin tulisi polku- ja tiekohteille kaikenlaisia epävirallisia ja vähemmän käytettyjä nimiä, kuten esim. tuo frisbeegolfradan esimerkki. Ja jos name-tagin käyttö päätetään ns. vapauttaa niin pitäisi ainakin olla joitain keinoja rajoittaa nimet vain ns. virallisiin nimiin. Tällä hetkellä tämä ei nykytagityksillä oikein ole mahdollista. Kuulen oikein mielelläni kommentteja aiheeseen liittyen!

Offline

#12 2021-10-06 11:19:17

frspp
Member
Registered: 2019-08-20
Posts: 15

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Larmax wrote:

PK-seudun ulkopuolella ei taida olla samalla tavalla erikseen nimettyjä reittejä, mutta ymmärtääkseni numeroidut reitit ovat muita korkealaatuisempia. Tämä note ehkä avaa asiaa: https://www.openstreetmap.org/note/2463585 Vaikea sanoa, milloin käytettäisiin mitäkin tägiä, kun Suomessa on vain kaksi reittijärjestelmää: Eurovelo ja paikalliset reitit.

Niin kai kaikissa suurissa kaupungeissa on ns. pyöräilyn pääväylät, Helsingissä ne vain on tuotteistettu "Baanoiksi". Nähdäkseni pääväylät ovat kevyenliikenteenväyliä siinä missä muutkin, joten tägäys normaliin tapaan foot + bicycle path sekä tarvittaessa route-relaatio.

Ja sittenhän on nuo valtakunnalliset ja kansalliset pyöräilyreitit, http://www.polkupyoraily.net/wiki/Luokk … 3%A4reitit

Last edited by frspp (2021-10-06 11:25:44)

Offline

#13 2021-10-06 21:49:35

Petsamo
Member
Registered: 2016-06-05
Posts: 51

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

^ OSM:ssa puuttuu noita pyöräilyreittien tasoja kun vain 3 maan sisäistä tasoa.

Tossa linkissä puuttui lähde/viranomainen. Epäselvistä kohdista pitäisi nähdä kartatkin.

houtari wrote:

Perusteluni ovat seuraavat...
1) Karttoja hyödyntävillä tahoilla esim. viranomaisilla ei ole nykyisellään oikein mitään keinoja rajoittaa mitä nimiä kaduille ja poluille näkyy jos name-tagin käyttöä ei nykyistä tarkemmin speksata.
2) Mielestäni reittien nimien tuominen reittirelaation jäsenienkin nimiksi luo turhaa toistoa eikä se ole aivan yksiselittäistä. Mitä esimerkiksi tehdään jos useita reittejä menee päällekäin? Miten silloin nimeämissäännöt menee? Mikä tulee ensin? Onko jotain standardeja erotinmerkkejä? Entä jos reitti risteää jonkun virallisen kadun kanssa liitetäänkö silloin näiden virallisen nimen perään vielä reittien nimetkin? Jos reittien nimiä viedään polkujen nimiin niin mitä kaikkia reittejä/kohteita tämä koskee? Vastaan on mm. pk-seudulla tullut frisbeegolfrataan liittyvä polku joka oli nimetty frisbeegolfradan mukaisesti.

Haluan vain välttä sitä että esim. meidän HSL:n karttoihin tulisi polku- ja tiekohteille kaikenlaisia epävirallisia ja vähemmän käytettyjä nimiä, kuten esim. tuo frisbeegolfradan esimerkki. Ja jos name-tagin käyttö päätetään ns. vapauttaa niin pitäisi ainakin olla joitain keinoja rajoittaa nimet vain ns. virallisiin nimiin. Tällä hetkellä tämä ei nykytagityksillä oikein ole mahdollista. Kuulen oikein mielelläni kommentteja aiheeseen liittyen!

Hyvät perustelut.

1. Näitä olen myös miettinyt, villiä länttä tuskinpa koko kaipaa ja jotain rajaa pitäisi olla.
2. Päällekkäisyydet huomaa parhaiten jos reitti menee esim. autotiellä.
Osien nimeämisessä on hyvät ja huonot puolensa. Itselle tosta päällekkäisyyksistä tuli mieleen esim. Lahdenväylä, joka tunnetaan myös nimellä nelostie sekä E75.

Antamasi esimerkki oli kyllä hyvä. En tosin ole varma mitä kaikkea "vapauttaminen" tarkottaisi.

Offline

#14 2021-10-08 12:27:39

houtari
Member
From: Helsinki
Registered: 2017-02-15
Posts: 138

Re: Pyöräilyreitit ja -baanat pääkaupunkiseudulla

Nuo nimimerkkijonot voivat kasvaa varsin pitkiksikin jos on paljon päällekäisiä reittejä ja kaikkien reittien nimet tuodaan reittirelaation jäsenten nimikenttiin. Tuossa Lahdenväylätapauksessa voinee muuten hyödyntää myös alt_name-tagia ja tuo E75 solahtanee luonnollisesti ref-tagin taakse. Vapauttaminen oli huono ilmaisu. Sillä nimenomaan tarkoitin oikeastaan nykytilanteen jatkumista, eli sitä ettei asiaa mitenkään säädellä vaan että nimeämiskäytännöt ja speksit ovat varsin vapaat.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB