Eine Schranke ist einfach nur eine Schranke (barrier=swing_gate/lift_gate). Lasst doch dieses access-Raten sein.
Vom Ansatz her gebe ich dir Recht und sehe das sehr ähnlich, geratene “Access tags” die sich durch nichts in der realität begründen lassen sind teufelszeug. Die wird man nie wieder los und die machen ganz viel kaputt.
Aber:
Wenn du barrier hast die im default unpassierbar sind, sind auch die Wege dahinter quasi “nicht erreichbar”. Nun passiert es aber in routern das Adressen auf diese Wege gemapped werden (Ist ja navigierbares Straßennetz) und dann kann aber keine Route berechnet werden weil du dich auf einer Insel befindest bzw in einem Teilgraphen des routings.
Deshalb macht es Sinn Firmengelände die nicht für die öffentlichkeit betretbar sind (Zäune, Tore mit Zugangskontrolle) auch mit “access=private” zu versorgen, weil dann ALLE Wege in dem teilbaum quasi “wegfallen” und die Adresse der Firma (bzw der poi, amenity, man_made) auf die nächste öffentliche Straße gemapped wird die erreichbar ist.
In der “Natur” und bei solchen tracks und Waldwegen fällt das nicht auf weil keiner versucht zu den POIs mit einem Auto zu fahren. Aber OSM ist in der hinsicht SEHR inkonsistent.
Gerne genommen sind ja Wege die an beiden Enden ein barrier=bollard haben. Wenn du das zu einem Service machst hast du schon eine routinginsel erzeugt. Denn der weg ist grundsätzlich von Autos benutzbar, aber eben nicht von aussen erreichbar. Adressen die dann auf diesen Weg (Als den nächstgelegenen gemapped werden) sind dann routingtechnisch nicht erreichbar.
Flo
Eine Schranke im Wald ist ein klares Zeichen, dass das keine Straße mehr ist sondern ein Waldweg. Für Fußgänger bedeutet das gar nichts, außer aufpassen, dass man nicht dagegen läuft.
Äh ja und?
Das heisst aber access technisch erstmal nix. Ich habe auch so ein Haus mitten im Wald. Nächster Nachbar 800m, der Weg vor der Tür nur Geröll, Erde und Laub. Das ist eine öffentliche Straße. Auch wenn man das nicht glauben mag. Die Müllabfuhr und der Postbote fahren extra für uns als einzigem Haus da durch (Bis auf wenn es Schlammig ist, oder viel Schnee oder die Urlaubsvertretung fährt). Und es gab da auch schonmal Schranken, bis ein Nachbar mal wutentbrannt die Dinger mit dem Frontlader aus der Erde gerissen hat.
Nur Schranke → Schranke eintragen
Flo
Moin,
Sicherlich landet der Router im ersten Versuch an den Pollern - aber ist es wirklich so ein Problem für ihn, dann den nächstgelegenen Endpunkt als Ziel- oder Startpunkt zu nehmen?
Letztendlich ist das Problem ja das Gleiche: Bring mich soweit wie möglich an die Adresse.
Wie sonst soll man solche Wege taggen - wenn sie denn die Voraussetzungen erfüllen und z.B. für Rettungsdienste und Möbeltransporteure durch z.B. per Schlüssel entfernbare Poller nutzbar sind?
Grüße
Georg
Oh, so pauschal darfst Du das nicht schreiben. Es gibt auch jede Menge Zufahrten im Wald, die mit einer Schranke abgesperrt sind und keine Waldwege sind.
Wenn man die Schranke umgehen/umfahren/umreiten kann, zeichne ich diese Umgehung/Umfahrung separat entsprechen ein. Mit den entsprechenden beschreibenden Werten wie surface, smoothness, width und maxwidth:physical.
access=agricultural ist nicht falsch, wenn es in Verbindung mit Radweg (bicycle=designated) und Landwirtschaftlicher Verkehr frei steht. Spannend wird es dann nur wenn dann jemand highway=cycleway auf highway=track ändert, dann darf der Radfahrer nicht durch wenn nicht noch zusätzlich auf bicycle=designated stand.
Es gibt so viele Validatoren, wann schreibt mal jemand einen der z.B. Rad- und Wanderrouten darauf prüft dass ein rechtmäßiger Durchgang auch möglich ist?
Wenn ich dann nach 12 Jahren einen access-Fehler in einer Deutschland-Radroute finde dann frage ich mich warum den vorher noch keiner gesehen hat, das Routing hat da auf jeden Fall wegen access=destination nicht funktioniert. Ein lokaler Mapper hat den Fehler im Routing gesehen, konnte es aber nicht beheben da er am falschen Weg etwas ausprobiert hat 
Fußgänger sind zur Benutzung solcher Wege normalerweise grundsätzlich berechtigt, nicht nur aus landwirtschaftlichen Gründen
Unter der maßgabe das wir nur das taggen was in der realität existiert ist access=* immer falsch. Es gibt kein StVO Zeichen was das bewirkt.
Das maximal einschränkende Zeichen 250 ist ein vehicle=no - Das nächste sind physische Barrieren.
Deshalb schmeisse ich sowas in einer uralten Karte von mir auch raus als “Das sollte man sich mal ansehen”:
Da ist noch viel mehr drin - Leider gerade alles in derselben farbe:
https://osm.zz.de/dbview/?db=wayproblems-nrw&layer=wayproblems#51.65254,8.42334,13z
access=*
tracktype auf non track
service mit name
maxspeed=* auf living_street
Da sind mittlerweile auch ein paar Sachen drin die ich anders sehen würde. Muss ich mal aufräumen.
Flo
Wenn man access für sich alleine mappt, magst Du Recht haben. Im Zusammenhang mit Fuß- und/oder Radwegen mit Zusatzzeichen land- und/oder forstwirtschaftlicher Verkehr frei macht es m.E. sehr wohl Sinn, z.B.:
foot=designated
bicycle=designated
access=agricultural
macht eindeutig klar, dass es sich um einen beschilderten gemeinsamen Geh- und Radweg handelt, auf dem landwirtschaftlicher Verkehr frei ist, und zwar kurz und einfach ohne ein Verkehrsmittel für den Bauern zu vergessen.
Zwar wäre dann zu Fuß per Rad “doppelt” freigegeben, das ist aber nicht falsch.
Es ist nicht doppelt freigegeben sondern es hat für “foot” und “bicycle” widersprüchliches tagging.
access beinhaltet foot/bicycle und du hast da oben gesagt das
- Dieser Weg nur benutzt werden darf für “Landwirtschaftlicher verkehr”
- Dieser Weg für foot/bicycle ist
IMHO ist das kaputt. Ich sehe keine StVO Zeichen die DAS rechtfertigen.
Flo
Das ist nicht widersprüchliches Tagging. Untergeordnetes separates Tagging für Fußgänger und Radfahrer überschreibt allgemeine access-Regeln. So ist es eben, ihr liegt falsch. Wenn der Förster mit dem Pferd über den ausgewiesenen Radweg der von forstwirtschaftlichen Verkehr frei ist, reiten möchte, dann kann er das mit access=agricultural. Und nein ich rede nicht von Zeichen 250, da ist access falsch.
Wir taggen aber nur das was explizit da ist. Kein Schild → Kein access tagging.
Das ist der Grundsatz von OSM. Ground truth. Wir taggen verifizierbar vor ort existente Dinge und nicht ausgedachtes, gefühltes oder geratenes.
Also wenn du access tags hinterlässt sollte es einen Grund im Sinne von Schildern dafür geben. Welche sind das?
Flo
Muss ich dir jetzt noch die Schilder-Nummern raussuchen, ich habs doch schon klar beschrieben? Ich kann die Zahlen nicht auswendig.
Ihr argumentiert von zwei unterschiedlichen Standpunkte aus und könnt deshalb auf keinen Nenner kommen.
Die anderen argumentieren, dass die drei access-Tags zusammen genau das ausdrücken, was die Schilderkombination auch ausdrückt. Und da haben sie IMHO Recht.
Flo will offenbar für jedes einzelne access-Tag ein Zeichen sehen und beharrt darauf, dass es kein Zeichen für access=* gibt.
(Wobei das Zusatzschild mit access=agricultural eigentlich ganz gut ausgedrückt ist, weil es ja jeglichen l.-u.-f. Verkehr ohne genauere Spezifikation des Verkehrsmittels frei gibt.)
Mir wäre ja auch lieber und logischer, analog zum ZZ 1022-10 bicycle=yes (und ähnliche) auch bei ZZ 1026-38 ein agricultural=yes und forestry=yes zu verwenden. Aber agricultural=yes wird schon für Zeichen 1024-17 benutzt und bedeutet auch was gänzlich anderes.
Daher wird ZZ 1026-38 am besten mit access=agricultural;forestry abgebildet. So empfiehlt es auch die deutsche Wiki-Seite zu Radverkehrsanlagen.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren
Mit destination und delivery ist das ähnlich.
Edith Link
Immer dann, wenn die Benutzung durch ein Verkehrszeichen auf ein oder mehrere Verkehrsarten eingeschränkt ist, aber durch bestimmte Zusatzzeichen für bestimmte Verkehrszwecke freigegeben wird.
Der Unterschied zwischen Deiner und meiner Auffassung liegt in nur 3 Buchstaben:
- Dieser Weg — benutzt werden darf für “Landwirtschaftlicher verkehr”
- Dieser Weg für foot/bicycle ist
Vielleich liegt in dem kleinen Wörtchen “nur” ein Denkfehler Deinerseits.
Hier ein Beispiel von mir:
Es geht darum das ein access=* nicht via StVO abbildbar ist.
Schilder nach StVO unterliegen ja auch einer Hierarchie. D.h. typischerweise fängt das mit einem generellen Verbot an - Zeichen 250 z.b. Und dann kommen da Einschränkungen drauf, z.b. “Landwirtschaftlicher verkehr frei” die das Verbot einschränken. Diese Hierarchie lernt man im übrigen auch in der Fahrschule. Dinge die darunter hängen schränken das darüber hängende Schild ein.
Und genau so funktioniert das bei osm:
Zeichen 250 → vehicle=no
Zeichen 250 + Landwirtschaft frei → vehicle=agricultural
D.h. sobald ich “access=*” weiss ich eigentlich das da jemand was nach “gefühl” getagged hat oder die bestehenden Schilder sehr interpretiert.
Flo
Absolut ignorant wie du die Diskussion um deinen Faden ziehen willst. Du redest schon wieder über Zeichen 250, das Thema haben wir schon längst abgehakt. Guck mal einen Post über dir, da ist sogar ein Bild. Hast ja leider ignoriert, willst wohl lieber wieder Zeichen 250 sehen.