Nutzer überschreibt maxspeed-Angaben durch z.B. maxspeed=DE:zone30

von mir auch ein
+1 für Flohoff
+1 für Galbinus
Gerade bei Geschwindigkeitsbegrenzungen bin ich absolut für das KISS-Prinzip. Und eine leichte Änderbarkeit bei Gesetzesänderungen, ist IMHO überhaupt kein Argument. So eine Änderung kann man leicht mit einem gut programmierten Bot vollziehen.

Mit diesem Zitat hast Du Dir ein schönes Eigentor geschossen. :smiley:
Wie Galbinus treffend bemerkte,

ist die Geschwindigkeitsbegrenzung durch Gegenstände vor Ort angeordnet / repräsentiert.

Das ist nicht richtig. maxspeed von der Ortstafel abzuleiten ist eine Interpretation. Gerade außerhalb geschlossener Ortschaften ist maxspeed=100 eine nicht vollständige Interpretation. Aber da gibt es halt unterschiedliche Meinungen bei OSM. Die einem haben ihren Fokus auf bestimmte Anwendungen. Ich befürworte die Daten so generell und universell wie möglich zu halten. Was in meine Augen auch KISS ist. Man stelle sich einfach einen Mapper ohne Führerschein vor: Dieser Mapper kann diese Interpretation nicht machen. KISS wäre es, wenn er einfach die Information erfassen kann innerorts/außerorts. Fertig.

Nein, das ist keine Interpretation, vgl. https://www.bussgeldkatalog.org/ortsschild/

oder hier: https://www.stvo2go.de/ortstafel-aufstellen/
Zitat: “Ortstafeln haben im Gegensatz zu Ortshinweistafeln Regelungscharakter. Ortstafeln regeln die zulässige Höchstgeschwindigkeit und das Parken. Ab einer Ortstafel gilt ortseinwärts für alle Kraftfahrzeuge Tempo 50 (§ 3 Absatz 3 StVO).”

Das ist genausowenig Interpretation, wie die Regelungen die mit dem Schild “Verkehrsberuhigte Zone” verbunden sind. Das regelt auch einige Belange: Schrittgeschwindigkeit, Gleichrangigkeit von Fußgänger- und Autoverkehr, Parken nur auf gekennzeichneten Parkflächen, … Nichts davon lässt sich direkt aus der Schilderaufschrift ableiten.

Davon ab: Wenn man es so sieht, ist auch ein Schild “Tempo 70” interpretationsbedürftig. Es handelt sich ja lediglich um die Zahl 70 in einem roten Kreis. Was dies bedeutet, ergibt sich dann aus der StVO. Denn es steht dort keine Einheit und es steht auch nicht dort, dass es sich um eine Höchstgeschwindigkeit handelt (könnte ja auch eine Mindestgeschwindigkeit sein oder es könnte bedeuten, dass man in 70m Entfernung nicht mehr weiterfahren darf…

Was ist das denn für eine Argumentation? Nur weil ich kein e-Auto habe kann ich trotzdem eine Ladesäule mappen?

Und zum Thema Interpretation: “The only intuitiv thing is the nipple - After that its all learned”

Flo

Wenn es nach mir geht wurde das ganze inzwischen genügend in die breite geredet. Argumente kommen fast keine. Warten wir die Abstimmung ab. Danach hat sich das Thema (so wie aktuell aussieht) eh erledigt (zum Glück!).

er kann ja die Ortseingangsschilder mappen, andere Möglichkeiten gibt es nicht das zu beobachten, oder?

die Interpretation bei Verkehrsschildern (gute Lesbarkeit/Identifikation vorausgesetzt) liegt darin zu bestimmen, für welche Straße und Richtung das Schild gilt

Ich vermute ich wurde missverstanden.

Ich bezog mich auf:

Und dass Ruben eben dies ins Wiki nicht als russischen Sonderweg, sondern als allgemeingültig aufgenommen hat.

Tatsächlich befürworte ich eine reine Nutzung von maxspeed=[numeric].

In seinen Änderungen hat Ruben aber genau diese numerische Schreibweise geändert (anders als von Rainero beschrieben). Daher bin jch für einen revert von seinen maxspeed=[country]:[zone/…]
Zurück zu numeric + extra tags.

Darüber hinaus schlage ich vor: eine bewusste Nicht-Nutzung von maxspeed sofern kein Schild explizit diese Zahl erwähnt (nichts mappen, was nicht existiert). Stattdessen dann nur zone/source/… aber als eigenständige tags.

Und nein, auf eeinem Ortsshild steht keine Zahl, sondern das regelt ein (veränderbares) Gesetz (STVO).

Wenn ich Dich richtig verstehe, ist für Dich Voraussetzung, dass on the ground ein Schild mit einer Zahl steht, oder?

Ich biete:
https://www.mapillary.com/app/?pKey=989328655228461
Es erfüllt alle Bedingungen: es ist ein Schild, es steht on the ground, und es stehen Zahlen drauf.
Was für innerorts und was für außerorts gilt, geht m.E. eindeutig daraus hervor.

@Mammi71: OTG heißt, dass es vor Ort (dort wo man sich aufhält) nachvollziehbar sein muss. Außerdem kann man auch nach Deutschland einreisen (oder sich innerhalb von Deutschland bewegen) ohne jemals an so einem Schild vorbeizukommen. Ändert das was? Nein. Daher hat das Schild auch keine Relevanz sondern dient als “Hinweis”.

Wie meinst Du das? Mit’m Flieger einreisen, und 'nen Mietwagen nehmen oder wie?

Z.B. Oder mit der Fähre. Autozug (Gibt es es das noch nach D?). Oder die Einreise mit dem Auto/Motorrad abseits von Autobahnen.

Ich bin auch dafür, den Eintag für

maxspeed=DE:zone:30

aus dem Wiki zu entfernen und die Changesets zurückzusetzen. Für mich ist das Vandalismus.

Ich sehe nicht den Vorteil von „DE:zone:30“, denn der Wert enthält eine konkrete Zahl. Falls es in Zone 25 (rein theoretisch) geändert wird, müsste man die Werte genau so ändern, als wenn einfach „30“ eingetragen ist.

Abgesehen davon, dass RubenKelevra im Wiki „maxspeed=DE:zone:30“, im Wert aber „DE:zone30“ eingetragen hat, ohne den zweiten Doppelpunkt.

Ich vermute, dass es der gleiche Benutzer ist, nur unter anderem Namen.

EinKonstanzer erwähnte, dass es die Diskussion mit dem selben Benutzer schon mal gab:

[https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=840206#p840206](https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=840206#p840206)

[https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=72663](https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=72663)

Keine falschen Unterstellungen, bitte! Hatte jetzt erst Zeit, in den Thread zu schauen.

Mein Zitat von https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=841219#p841219 ist falsch, habe ich nicht geschrieben.

Tatsache ist, dass Magic Earth die Höchstgeschwindigkeit bei RubenKelevra Änderungen nicht mehr anzeigt. Daher für mich Vandalismus.

Das Proposal (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/implicit_maxspeed) um das ganze zu retten scheint eine Totgeburt zu sein.

Abgesehen davon daß ich Dir inhaltlich zustimme, stehen mir bei dieser Begründung doch die Haare zu Berge…

Wir mappen nicht für Renderer und Auswerter. Wäre das tagging sinnvoll und sauber, soll der Auswerter sich anpassen, nicht umgekehrt.

Nur so nebenbei: Man beachte das “Kraftfahrzeuge” bei der Geschwindigkeitsbeschränkung (=gilt nicht für Fahrräder).

Ich halte auch nichts davon, wenn die Werte von maxspeed=* jetzt verklausuliert werden. Dafür sollte eine eigener Tag verwendet werden. Eine Auswahl gibt es ja schon. Wichtiger finde ich da die Einigung welcher der Tags jetzt verwendet werden sollte, denn i.M. herrscht ein Durcheinander und Inkonsistenz.

OT:

Es gibt ja auch keine Tachopflicht bei nicht motorisierten Fahrzeugen. Ob ich jetzt zwischen 50 und 60 km/h auf dem Fahrrad gut unterscheiden kann ist fraglich, gerade bei Rückenwind und/oder den Berg hinab ist das schwierig. Kenne ein Beispiel, wo die Person nach längere Zeit ermittelt und mit Bußgeld belegt wurde. Allerdings ging es da auch um 70 km/h in der 30er Zone am Ortseingang mit Blitzer. Da es dort steil bergab in eine Senke geht bin ich selber auch schon öfters auf dem Fahrrad geblitzt worden.

Das heißt nicht, dass ich aus allen „highway“ ein „Straßen-Typ“ machen kann. Lies mal

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Taggen_f%C3%BCr_den_Renderer

Die Daten sind nutzlos, wenn es keine Software gibt, mit der man sie verwenden kann. Natürlich müssen Informationen so eingetragen werden, dass Software sie verwenden kann. Bei der maxspeed-Änderung ist das nicht mehr der Fall; und hat keinen Mehrwert.

Wir mappen nicht für den RENDERER. Wir mappen natürlich für eine generische Auswertung.

Und wir mappen auch so das es für den Menschen einfach ist. Ansonsten könnten wir ja drauf bestehen das alle maxspeeds bitte in SI Einheiten d.h. in meter/sekunde angebeben werden.

Und in OSM ist es üblich das tagging hierarchisch aufzubauen. D.h. erst eine grobe klassifizierung und dann mit weiteren tags zusätzliche informationen hinzuzufügen.

Sprich:

  • Es ist eine Ampel
  • Es ist eine Fußgängerampel
  • Die Ampel hat einen Knopf und ist eine Anforderungsampel
  • Die Ampel hat Taktiles Pflaster

Wir haben nicht ein Tag

highway=trafficlighhtsforfootwithbuttonoperationandtactilepaving

Deshalb ist das ersetzen von maxspeed=30 gegen irgendwas anderes auch Unsinn.

Wir taggen das dort ein Maxspeed ist und dann als optionale Zusatzinformation die Quelle woraus sich das ergibt.

Flo

Zustimmung gab es keine…
Kann man vom Kandidaten erwarten, daß er seine Änderungen selbst rückgängig macht?