Telefoonnummers niet beginnend met +31

Friendly_Ghost · 2021-09-06 02:41:51

Blijkbaar hebben we 6.187 nodes (ways & relations niet meegerekend) met telefoonnummers die niet beginnen met de standaard +31. Zoals de meeste tags zijn deze verspreid door Nederland met concentraties in sommige steden. Mijn verzoek is om hierop te letten tijdens het mappen.
Misschien kunnen we dit ook georganiseerd aanpakken, bijvoorbeeld met MapRoulette of zelfs met een bot zoals b-jazz-bot die https aan websites toevoegt.

Nog even een complimentje voor wie er Zeeland en omgeving Helmond onderhouden. Elke keer dat ik landelijk kijk naar missende en/of incorrecte tags zien deze gebieden er keurig uit.

De Overpass bevraging voor geïnteresseerden:

area(3612728888)->.searchArea;
node["phone"]["phone"!~"\\+31"](area.searchArea);
out meta;

Last edited by Friendly_Ghost (2021-09-06 03:30:00)

goedegazelle · 2021-09-06 07:37:00

Als er iets is waar ik geen tijd wil besteden dan is het om telefoonnummers van bijvoorbeeld een bloemisterij in internationaal formaat uit te voeren. Dat ligt natuurlijk anders voor hotels en voor bedrijven die zichzelf met een internationaal nummer presenteren.

De redenatie hierachter is dat iemand die nooit internationaal belt geen idee heeft hoe het nummer moet worden 'gedraaid' terwijl het voor mensen die vaker internationaal bellen geen enkel probleem is om er +31 voor te zetten en een nul weg te laten. Waarbij ik me nog steeds afvraag waarom iemand vanuit het buitenland een bloemetje zou willen bestellen.

smootheFiets · 2021-09-06 08:07:17

goedegazelle wrote:

Waarbij ik me nog steeds afvraag waarom iemand vanuit het buitenland een bloemetje zou willen bestellen.

Oma is jarig, en ik woon in Verweggistan?

Sandal man · 2021-09-06 08:42:18

Inderdaad, doe ik regelmatig.

Hendrikklaas · 2021-09-06 09:19:47

Telefoonnummers met +31 gebruik ik al jaren uit praktische overwegingen. Je kunt als alle telefoonnummers in je GSM / telefoon +31 als toevoeging hebben altijd en overal naar die mensen bellen zonder je af te vragen of het nou 0034 of 0036 was. Loop bv eens door het Zuid LImburgse of Drentsche veenlandschap, zodra een Belgische of Duitse GSM mast je GSM vindt schakelt die vrolijk over naar die mast voor een beter signaal. Met de boodschap van de provider Welkom in Duitsland / Belgie, dat is ook een manier om goedkoop vakanties over de grens te plannen. Zonder +31 kun je dan niet eens naar huis bellen, maar krijg je onbedoeld een vriendelijke buitenlander aan de lijn.
Kortom kleine moeite en een groot plezier en gebruiksgemak.

Allroads · 2021-09-06 10:44:51

En zijn er ook +31 nummer, die na deze +31 nog een 0 hebben?

area(3612728888)->.searchArea;
node["phone"]["phone"~"\\+310"](area.searchArea);
out meta;

kaartenliefhebber · 2021-09-06 11:42:49

Allroads wrote:

En zijn er ook +31 nummer, die na deze +31 nog een 0 hebben?

alleen al in de omgeving van Breda tel ik er meer dan honderd (meestal met spatie voor de 0),
+31 076 hebben die,
of +31 06

dat is eigenlijk erger dan geen +31, want deze nummers bestaan niet

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone
zegt trouwens dat toevoegen country code de voorkeur heeft,

met reden
OSM user agents should not have to guess how to perform a call according to geographic locations

Allroads · 2021-09-06 12:01:35

kaartenliefhebber wrote:

alleen al in de omgeving van Breda tel ik er meer dan honderd (meestal met spatie voor de 0),
+31 076 hebben die,
of +31 06

Op het moment van opvragen 456

area(3612728888)->.searchArea;
node["phone"]["phone"~"\\+31 0"](area.searchArea);
out meta;

Last edited by Allroads (2021-09-07 18:25:48)

goedegazelle · 2021-09-06 16:50:36

Hendrikklaas wrote:

Telefoonnummers met +31 gebruik ik al jaren uit praktische overwegingen.

Heel begrijpelijk, maar niet ieder telefoontoestel beschikt over een plus (zojuist gecontroleerd).

goedegazelle · 2021-09-06 16:54:19

smootheFiets wrote:

Oma is jarig, en ik woon in Verweggistan?

Dat weerlegt niet mijn argument dat een internationale beller waarschijnlijk zal weten hoe een internationaal nummer werkt.

JeroenvanderGun · 2021-09-06 17:13:46

De ruwe data in de database is in eerste instantie bedoeld voor automatische verwerking door software, niet voor nummers overtypen door eindgebruikers. Zoals in de wiki aangegeven is het voor software beter om de landcode er altijd bij te zetten. De visuele presentatie naar de eindgebruiker toe is een taak van de software die de data verwerkt, niet van de database.

Prima dus om de landcode automatisch toe te voegen. Een automatische controle op de lengte van telefoonnummers na de landcode is wellicht ook nuttig.

goedegazelle wrote:

Heel begrijpelijk, maar niet ieder telefoontoestel beschikt over een plus (zojuist gecontroleerd).

Je kunt dubbel nul in plaats van een plus intoetsen.

Last edited by JeroenvanderGun (2021-09-06 17:15:18)

goedegazelle · 2021-09-06 17:35:35

JeroenvanderGun wrote:

De ruwe data in de database is in eerste instantie bedoeld voor automatische verwerking door software, niet voor nummers overtypen door eindgebruikers.

Het is voor software een kleinigheid om er een internationaal nummer van te maken.

[edit] Overigens is het aan de applicatie om te bepalen of een nummer wordt getoond of gebeld. Meer 'automatische verwerking' kan ik me daar niet bij voorstellen. Telefoonnumers worden immers niet opgeteld of gedeeld. Het is nog steeds aan de eindgebruiker (mens) om iets met het nummer te doen.

JeroenvanderGun wrote:

Je kunt dubbel nul in plaats van een plus intoetsen.

Je had al kunnen lezen wat daar mijn reactie op is.

Last edited by goedegazelle (2021-09-06 17:40:41)

JeroenvanderGun · 2021-09-06 20:19:13

goedegazelle wrote:

Het is voor software een kleinigheid om er een internationaal nummer van te maken.

Dat is het niet. Vanuit openstreetmap.org kan ik bijvoorbeeld simpelweg klikken op een telefoonnummer met landcode om het te bellen; bij telefoonnummers zonder landcode werkt dat niet.

Zonder landcode is het telefoonnummer zelf onvoldoende en moet ik ook de ruimtelijke positie weten en vergelijken met de vormen van alle landen/regio's en een lijst van landcodes. Omgekeerd is het voor software veel eenvoudiger om van een internationaal nummer een nationaal nummer te maken, omdat je dan direct weet met welk land/regio je te maken hebt. Bovendien is die conversie van internationaal naar nationaal niet noodzakelijk, terwijl het andersom wel noodzakelijk is voor een universele werking.

Last edited by JeroenvanderGun (2021-09-06 20:21:54)

Sandal man · 2021-09-06 20:37:36

Het is voor software een kleinigheid om er een internationaal nummer van te maken.

Je moest eens weten hoeveel NL ondernemers die hier in Spanje actief zijn (ook) een NL nummer gebruiken,
Denk niet (weet het eigenlijk wel zeker) dat er software bestaat die herkent welk landnummer er bedoelt wordt.

IIVQ · 2021-09-06 21:30:48

Nee, want als ergens alleen 0612345678 staat moet die software maar raden of het een Nederlands of Frans of watdanooks nummer is.

Dat plusje is niet zomaar iets leuks bedacht, maar is een door de ITU-T (ITU Telecommunication Standardization Sector) vastgestelde richtlijn E.123 voor het noteren van telefoonnummers, e-mail-adressen en web-adressen op papier etc.

As described by the ITU, in E.123: "+" is the "International Prefix Symbol" used in "Telephone number, E.112323 international notation".

.

Volgens de wiki moet de phone-tag in E.123 of RFC3966
Ofwel Openstreetmap gebruikte notatie is +31 70 1234567 (E.123) of +31-70-1234567 (RFC3966) voor het nummer 1234567 in Den Haag, Nederland.

Het argument dat je telefoon geen plusje heeft is een kulargument. Op vaste telefoons moet je vanuit Nederland "00" bellen, op oudere mobieltjes de 0 lang ingedrukt houden en op nieuwere staat het ergens op het toetsenbord. Dat is hetzelfde als zeggen dat je e-mail-adressen voortaan maar met een +-teken opschrijft omdat je niet weet hoe je een apenstaartje schrijft.

Hendrikklaas · 2021-09-06 21:47:08

Goedegazelle

Heel begrijpelijk, maar niet ieder telefoontoestel beschikt over een plus (zojuist gecontroleerd).

Probeer het ook eens door de 0 vast te houden !? Dat werkte al op de gewone telefoons als Nokia's en Ericson's. Uit die tijd stamde het toevoegen van de land codes dan kon je de nummers vanuit het ene naar het ander toestel kopieren of beter verplaatsen met een sim.

Peter Elderson · 2021-09-07 07:29:48

Het maakt mij weinig uit. Maar ik meen al eens een MapRoulette challenge gezien te hebben hiervoor.

goedegazelle · 2021-09-07 08:50:46

JeroenvanderGun wrote:

Zonder landcode is het telefoonnummer zelf onvoldoende en moet ik ook de ruimtelijke positie weten en vergelijken met de vormen van alle landen/regio's en een lijst van landcodes.

Ik kan nergens op klikken op OSM zonder alle omhullenden erbij getoond te krijgen. Dat lijkt me dus geen probleem.

goedegazelle · 2021-09-07 08:53:58

Sandal man wrote:

Je moest eens weten hoeveel NL ondernemers die hier in Spanje actief zijn (ook) een NL nummer gebruiken,
Denk niet (weet het eigenlijk wel zeker) dat er software bestaat die herkent welk landnummer er bedoelt wordt.

Dat zijn de situaties waarin een internationaal nummer noodzakelijk is en waarin dat waarschijnlijk al is toegepast.

goedegazelle · 2021-09-07 09:00:25

IIVQ wrote:

Volgens de wiki moet de phone-tag in E.123 of RFC3966

Iemand heeft dat geschreven. Het woord 'moeten' past er niet bij. Er is namelijk geen noodzaak zoals bij bijvoorbeeld verkeersborden die door ons moeten worden geïnterpreteerd om er een werkend systeem van te maken.

IIVQ wrote:

Het argument dat je telefoon geen plusje heeft is een kulargument. Op vaste telefoons moet je vanuit Nederland "00" bellen, op oudere mobieltjes de 0 lang ingedrukt houden en op nieuwere staat het ergens op het toetsenbord. Dat is hetzelfde als zeggen dat je e-mail-adressen voortaan maar met een +-teken opschrijft omdat je niet weet hoe je een apenstaartje schrijft.

Het is niet mogelijk om een email te versturen vanaf een telefoon zonder apestaart dus dat gaat niet op. Ik had aangegeven dat een nationaal nummer door iedereen kan worden gebruikt zonder de opbouw van een internationaal nummer te hoeven kennen terwijl het omgekeerd voor internationale bellers een kleinigheid is om er +31 voor te typen.

EJlol · 2021-09-07 09:14:27

goedegazelle wrote:

...
Iemand heeft dat geschreven. Het woord 'moeten' past er niet bij. Er is namelijk geen noodzaak zoals bij bijvoorbeeld verkeersborden die door ons moeten worden geïnterpreteerd om er een werkend systeem van te maken.
...

Dat is al geschreven in de allereerste revisie van de wiki pagina (en ja ik weet dat het geen reden is om het niet aan te passen ):
https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … did=114232

Verder ben ik van mening dat telefoonnummers met internationale code geschreven horen te worden. Dan weet je zeker dat het telefoonnummer in vanuit elk land werkt (OSM is tenslotte een internationaal project), en software-matig een lokaal nummer er van maken is een stuk makkelijker dan om er een internationaal nummer van te maken. Voor de gebruiker zijn er geen nadelen als hij/zij een internationaal nummer belt ipv een lokaal nummer.

Last edited by EJlol (2021-09-07 09:14:47)

kaartenliefhebber · 2021-09-07 09:55:28

Peter Elderson wrote:

Het maakt mij weinig uit. Maar ik meen al eens een MapRoulette challenge gezien te hebben hiervoor.

er blijken heel veel van die challenges te zijn, in Nederland zelfs per provincie,

voor Noord Holland bv
https://maproulette.org/browse/challenges/7564
je kunt ze vinden door te zoeken op ITU-T E.164

JeroenvanderGun · 2021-09-07 11:26:15

goedegazelle wrote:

Ik kan nergens op klikken op OSM zonder alle omhullenden erbij getoond te krijgen. Dat lijkt me dus geen probleem.

Dit is een veel langzamere query die veel zwaarder voor de server is dan simpelweg een losse node ophalen uit de database. Bovendien heb je dan nog steeds niet alle landcodes geprogrammeerd.

goedegazelle wrote:

Er is namelijk geen noodzaak zoals bij bijvoorbeeld verkeersborden die door ons moeten worden geïnterpreteerd om er een werkend systeem van te maken.

Die noodzaak is er wel. Het wordt bijvoorbeeld sterk afgeraden om een RFC3966 tel URI te maken zonder landcode. Dit is ook de reden waarom je op openstreetmap.org alleen op telefoonnummers kunt klikken om ze te bellen als er een landcode bij staat. Een verkeersbordcode zonder dat je het land weet is net zo onbruikbaar als een telefoonnummer zonder dat je het land weet.

kaartenliefhebber · 2021-09-07 17:36:04

ik kwam trouwens ook dit tegen, een speciale tag voor buitenlanders:
contact:phone:foreigner +31 88 0228104

en wat te doen met 0800 en 0900 service nummers?

bekijk toevallig wat huisartsenposten in Zeeland, daar staat
0900 1785

Zou ook wel moeten werken met +31 900 1785, maar ziet er toch raar uit vind ik,

zag ook nog ergens deze
0031 (0) 117 851 622

vond ik persoonlijk ook wel fraai.... maar niet volgens de al dan niet geaccepteerde richtlijn in de wiki....

Herrieman · 2021-09-07 20:29:00

kaartenliefhebber wrote:

Zou ook wel moeten werken met +31 900 1785

Nee, 0800 en 0900 nummers werken alleen vanuit Nederland. Eventueel zou je die kunnen taggen als phone:NL=...

kaartenliefhebber wrote:

0031 (0) 117 851 622
vond ik persoonlijk ook wel fraai

00 werkt niet overal, daarom is de + bedacht (in Noord-Amerika bijvoorbeeld 011). Daarnaast zorgt de (0) ervoor dat niemand dit nummer nu kan bereiken zonder het aan te passen.

Ik snap eigenlijk niet waarom dit zo'n grote discussie is, volgens mij is er een duidelijke internationale consensus.

Announcement

#1 2021-09-06 02:41:51

Telefoonnummers niet beginnend met +31

#2 2021-09-06 07:37:00

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#3 2021-09-06 08:07:17

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#4 2021-09-06 08:42:18

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#5 2021-09-06 09:19:47

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#6 2021-09-06 10:44:51

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#7 2021-09-06 11:42:49

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#8 2021-09-06 12:01:35

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#9 2021-09-06 16:50:36

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#10 2021-09-06 16:54:19

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#11 2021-09-06 17:13:46

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#12 2021-09-06 17:35:35

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#13 2021-09-06 20:19:13

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#14 2021-09-06 20:37:36

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#15 2021-09-06 21:30:48

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#16 2021-09-06 21:47:08

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#17 2021-09-07 07:29:48

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#18 2021-09-07 08:50:46

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#19 2021-09-07 08:53:58

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#20 2021-09-07 09:00:25

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#21 2021-09-07 09:14:27

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#22 2021-09-07 09:55:28

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#23 2021-09-07 11:26:15

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#24 2021-09-07 17:36:04

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

#25 2021-09-07 20:29:00

Re: Telefoonnummers niet beginnend met +31

Board footer