Tätä asiaa sivuttiin hyvin lyhyesti eilen. Toin esiin oman näkemykseni että networkit voisivat olla muotoa “Helsinki & Espoo” ja “Vantaa”. Ymmärsin ettei tätä ehdotusta pahemmin ainakaan vastustettu. HSL:n rooli tämän palvelun osaltahan rajoittuu nykyään vain verkkopalveluun ja markkinointiin joten HSL:ää on mielestäni turha networkissa erikseen nostaa esiin. Kävi myös ilmi että wikin mukaan amenity=bicycle_rental yksilöi jo sen että kyseessä on ns. kaupunkipyöräasema joten HSL:n syntaksi jossa vielä virallisen nimen loppuun on OSM:ssa tuotu sana “kaupunkipyöräasema” todettiin turhaksi esim. Senaatintori kaupunkipyöräasema. Niitäkin saa siis minun puolestani poistella jos noita muokkailee. / Markku
Tagasin nyt Vantaan kaupunkipyöräasemat ‘network=Vantaa’ tagilla.
Helsingin ja Espoon asemat ajattelin merkitä tagilla ‘network=Helsinki&Espoo’, jos parempaa tagia ei kenelllekään tule mieleen.
Viime viikolla aika moni asema puuttui Pohjois-Helsingistä, verrattu karttoihin jotka on asemien tolpissa.
Joo, kaikkia asemia ei saatu kauden alkaessa asennettua vaan niitä tulee käyttöön pikkuhiljaa. Tavoitteena on että kaikki asemat ovat asennettuna juhannukseen mennessä. Lähde : hsl.fi-uutinen 10.2.2021
Kaikki kaupunkipyöräasemat on nyt tagattu network-tagilla. Tagit ovat siis ‘Helsinki&Espoo’ ja ‘Vantaa’.
Tarkoitin että OSM kartasta puuttuu, (mm. Vuosaari).
Joo, ymmärsin viestisi alunperin väärin. Ttästähän oli puhetta HSL-OSM -mapathonissakin että nuo uudet asemat eivät vielä ole OSM:issa → “Jonkun tarttis tehdä jotain”. Katsotaan ehditäänkö HSL:n nimissä aktivoitumaan asiassa. Asia on kyllä työlistalla mutta tahtoo resurssipulan vuoksi jäädä muiden hommien jalkoihin, joten en uskalla kyllä mennä lupaamaan. Toki joku muukin saa edistää aihetta jos vain intoa ja aikaa löytyy.
/ Markku
Kävin aktivoitumassa sen verran, että lisäsin puuttuvat asemat OSM:n puolelle. (Täydellisten pyöräilykelien innoittamana)
Mitenköhän ei-käytössä olevien asemien kanssa kannattaisia toimia? En niihin vielä koskenut, kun jäin miettimään, että lisäilläkö nyt vai vasta, kun näkyvät “on-tilassa”?
Hieman väärältä tuntuisi törkätä kartalle asema, joka asennetaankin vasta parin kuukauden päästä. Sitten taas toisaalta: “ei-käytössä” oleva asemahan voi hyvinkin olla jo paikallaan, mutta sattui vain tänään olemaan huollossa. Silloinhan se saisi kartalta löytyä. Että mites tätä lähestyisi… Ei näytä Digitransitin APIstakaan löytyvän mitään last_online tai installed:true tyyppistä tietoa, mistä voisi etänä arvailla kulloistakin tilannetta.
Mukava apuri muuten tuo taival-scripti. Sieltähän sai pienellä kikkailulla valmiit nodet suoraan JOSMiin, niin ei jäänyt kuin tarkastamisen vaiva. Passaa kyllä tällaiselle laiskalle kartoittajalle.
HSL:n puolesta kiitän aktiivisuudesta Human85536. Minä kyllä lisäisin nuo ei-käytössä kohteet jo nyt, pienellä disclaimerilla esim. description-tagissa. Aivan täysin en minäkään tunne taustoja sille miksei kaikki asemat ole vielä asennettu. Syitä taustalla voi varmasti olla useita esim. tekniset haasteet, joku pieni rakennustyömaa tms. rajoitus aiotulla paikalla joka siirtää käyttöönottoa yms. Nuo paikat on kuitenkin jo lyöty HSL:n ja kaupunkien toimesta lukkoon kun ne on palveluumme tuotu. Minusta tilanne rinnastuu talviaikaan jolloin kaupunkipyöräasemaa kuvaava noodi on edelleen OSM:ssa paikoillaan vaikkei siellä mitään maastossa näykään. Tätä vartenhan noissa on tuo seasonal-tagi käytössä. Kieltämättä joku arvoitu asennusaika olisi kyllä hyvä lisä niin voisi sellaisenkin tuonne description-tagin alle merkata, jos noodin etuajassa sinne lisää. Sen verran realisti/pessimisti kuitenkin olen etten lähde tällaista asiaa meillä eteenpäin ehdottamaan, arvelen ettei tule kuitenkaan onnistumaan. Tiedonkulussa on näet monenlaisia haasteita kun toimitaan monitoimittajaympäristössä. HSL hoitaa markkinoinnin, tiedotuksen ja tarjoaa mm. rajapinnat datalle, kunta vastaa omistajan roolissa siitä mihin asemat loppupeleissä sijoitetaan ja operaattori (mahdollisine alihankkijoineen) hoitaa lopulta asemien asentamiset.
Markku Huotari, HSL
Kaupunkipyöräjärjestelmän rajapinnassahan näkyy ajantasainen tieto, onko asema käytössä (pyöriä tai vapaita paikkoja >0). Ei siis tarvitse mennä paikan päälle tarkistamaan, onko asema otettu käyttöön. Rajapintaa seuraamalla on myös mahdollista selvittää, milloin asema otettiin käyttöön tai poistettiin käytöstä, mutta en tiedä julkaiseeko kukaan tätä tietoa tällä hetkellä. Wikisivun historiasta voi selvittää viikon tarkkuudella? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Finland:Joukkoliikenne/HSL/citybikes
Uusien asemien sijainnin kävisin tarkistamassa paikan päällä avaamisen jälkeen, sillä niissä on välillä ollut suht isojakin eroja todellisuuteen. Paikat voivat myös siirtyä kesän aikana, mutta se nyt on OSM:n kannalta normaalia muutosten partiointia 
Olisiko wikisivua hyvä kehittää niin, että yhdistyisi tiedot “202 Merihaka missing from OSM” ja toisaalta kohdasta “Old citybike stations” linkitetty asema 202? Ne ovat siis sama asema, mutta OSM:ssä sijainti pitäisi päivittää ja poistaa demolished-etuliite.
Voi myös miettiä, pitäisikö tallentaa survey:date / check_date -tieto ja pyrkiä käydä tarkastamassa vanhatkin asemat vähintään kerran kesässä tms.? Samoin jos rajapinnassa koordinaatit muuttuvat, olisi hyvä sen jälkeen käydä tarkistamassa maasto. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:survey:date
Totta totta, historiatiedoistahan tuon “huollossa vai varastossa” päätelmän voi tosiaan tehdä. Smooven rajapinnastakin pitäisi nähdä suoraan, onko asema on vielä talviteloilla, mutta käytäntö on vähän eri, mitä luvattu. Menee varmasti juuri kuten Markku totesi, että pitkiin alihankintaketjuihin hukkuu hieman näitä turhimpia detaileja.
(Jos joku ketjuun eksynyt muuten pyörittelee Kaakau/DonkeyRepublicin asemia, niin tiedoksi, että heidän omasta APIsta löytää sitten nuo is_installed tiedot eriteltynä, jos niitä tarvii. Digitransitiin ei noita nykyiseltään kopioida)
Markus Kainu on kerännyt täyden login Tellinkibottiinsa. https://data.markuskainu.fi/opendata/kaupunkipyorat/ Muutenkin mielenkiintoiset sivut!
Sieltähän voi laskea vaikka tällaisen tod. näk. arvauksen:
1.4.: asennettu 223 asemaa
25.4.: asennettu 404 asemaa
huollossa 1 asema
ei asennettu 55 asemaa
keimo näyttää lisänneen asemiin ‘note=new station 2019’ tageja. Voin käydä itsekin lisäämässä vastaavat niihin asemiin joita lisäsin/lisään etänä. Jos noita Joku™ lähtee aikanaan kiertelemään, niin tietää sitten mikä on miltäkin aikakaudelta.
Tähän ei kait ollut kellään vastaväitteitä? Voin käydä muuttamassa nimet, niin ovat yhtenevät yleisen nimeämisen kanssa. Rauhoittuu vähän kartatkin, kun ei ole niin pitkiä nimihirvityksiä.
Markus Kainu on tosiaan monitoroinut ansiokkaasti kaupunkipyörädataa jo vuosien ajan https://data.markuskainu.fi/opendata/kaupunkipyorat/. Tuukalta mielestäni hyvä idea tuo survey:date / check:date tiedon tallentaminen. Tämä on paikallaan varsinkin sellaisten asemien kohdalla jotka ovat työmaan tms. syyn vuoksi väliaikaisessa sijainnissa. Palvelun tarjoajan edustajana täytyy tunnustaa että Tuukka on kyllä oikeassa. Datamme sijantitarkkuudessa on kyllä toivomisen varaa ja itse monitoroimalla OSM-dataa olemme onnistuneet jopa korjaamaan joitain oman datamme virheitä.
Koskapa otsikko on niinkin yleisluontoinen kuin “Kaupunkipyöräjärjestelmät”, todettakoon, että kaupunkipyöriä on muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla
Tampereella noita asemia ei näytä olevan juuri merkattuna, joten lainasin pääkaupunkiseudulta hiukan merkintätyyliä ja asensin pari tänään käyttämääni kartalle. Lisäilen noita, kun ajan ohi tai muuten osun kohdalle.
Tässä esimerkinomaisesti itse käyttämäni tagit Tampereella Santalahdentien pyöräasemasta.
alt_name=kaupunkipyörä
alt_name:en=city bike
alt_name:sv=stadscykel
amenity=bicycle_rental
capacity=16
covered=no
fee=yes
name=Tredu Pirkankatu
network=Nysse
opening_hours=24/7
operator=City Bike Finland
payment:app=yes
payment:others=no
seasonal=spring;summer;autumn
website=https://www.nysse.fi/kaupunkipyorat.html
Overpass Turbo kertoo, että ennestään Tampereella oli ennestään kolme kaupunkipyöräasemaa merkittynä, yhtä niistä on muokattu viimeksi yli seitsemän vuotta (!) sitten. Ei liene yllätys, että mitään johdonmukaista merkkausta niillä ei ole, mutta ehkä joku muukin päätyy tähän ketjuun ja siitä intoutuneena lisäilee noita Tampereelle suurin piirtein samoilla merkinnöillä kuin itse noita lisään.
Meikäläisen voi kivittää kaikista puuttuvista asemista. Tässähän kävi niin, että väsäsin alkukuusta (tällaisen) käyttöliittymän Digitransitin APIn/taival-scriptin päälle, että saadaan loputkin kaupungit nopsaa kartalle… mutta laiskuuttani jäi itse editit lähettämättä.
Noh, nyt on kuukauden hautomisen jälkeen viimein Hamina, Kotka, Kouvola, Kuopio ja Lappeenranta kutakuinkin ajantasalla. Kiitoksia muistutuksesta!
Tampereen skippasin etten vie ssundellilta kartoittamisen iloa. Voitasi toki ajatella Tuukan ylempänä ehdottamaa yhteistyömalliakin eli
- lisäisi pohjatiedot tietokannasta
- paikanpäällä tarkastettuun asemaan lisäisi survey_date -tagin ja tietenkin oikaistut tiedot?
Eikö näin saataisi jo aika priimaa paikkatietoa tulokseksi?
Moro,
Ei minulla ihan niin suurta hinkua ole noita asemia kaikkialta kaupungista läpi käydä, että sen takia pitäisi jättää importtaamatta 8) Pohdiskelin asiaa itse, mutta jotenkin onnistuin missaamaan tuon aiemman viestisi, eikä tuo Digitransit käypänä lähteenä ollut tuttu - onnistuin löytämään vain Tampereen kaupungin palvelun, jonka datan lisenssi on vähintäänkin epäselvä.
Mitä tuosta videosta katselin - tosiaan tyylikäs käyttöliittymä 8) - niin Tampereen asemille voisi tosiaan laittaa nuo payment:app=yes ja payment:others=no, ts. ainoa mahdollinen maksutapa on sovelluksen kautta.
Ja juu, hybridivaihtoehto on varmasti erinomainen valinta, eli paikan päältä voi aikaleimata tiedot paikkansapitäviksi. Priimaa tulee!
Nyt on Tampere päivitettynä. Tasapuolisuuden nimissä Turunkin asemat lisätty.
Jäänyt huomaamatta, että tällaista payment:app tagiakin käytetään. Paremminhan se tosiaan kuvaa tilannetta kuin :visa,mastercard yms. joita itsekin olen asemille lätkinyt. Mukavia kyllä nämä foorumin ketjut, aina tupsahtelee jotain uutta eteen aiheesta kuin aiheesta.
Minä olen aloittanut tuon Visa, Mastercard homman korjailun kotinurkilla. Sehän ei totuudenmukainen ole, eli minä en ainakaan ole nähnyt tapaa maksaa suoraan visalla vaikka siellä Apissa se maksuvälineenä voineekin olla. Eli Payment:app=yes on totuudenmukaisinta pääkaupunkiseudullakin.
Nyt käsittelyssä ovat kotinurkille ilmaantuneet tilapäisasemat - tai ainakin oletan niiden olevan tilapäisiä sijaintiin ja kyltitykseen liittyen, eli vaikka asema on Päiväkummussa siellä on aseman kyltissä Tikkurilalaisen kadun nimi. Lienevät siis uusiokäyttäneet kylttejä ja pitää tarkkailla niiden kehitystä. Tuskin tulevat talven yli edes seisomaan paikallaan vaan vietäneen talvivarastoon jonnekkin.
Jokatapauksessa siis Vantaalla asemien määrä on juuri selvässä kasvussa
Pari juttua pk-seudun kaupunkipyöriin liittyen. Streetcomplete-sovelluksessa on erilaisia selkokielisiä haastetehtäviä joihin vastaamalla käyttäjä täydentää OSM:n kohteiden ominaisuustietoja.
Yhtenä uusimmista haastetehtävistä sieltä löytyy kysymys “Minkä tyyppinen pyörävuokraamo tämä on?” jota se puskee tarjolle pk-seudun kaupunkipyöräasemien kohdalla. Tarjolla mm. vaihtoehtoja kuten “docking station which locks bicycles” tai “designated spots (bicycles locked individually)”. Näistä eka vaihtoehto pätee Helsingin alueelle ja toinen taitaa olla se osuvin vaihtoehto Vantaalla? Näiden haastetehtävien suoritttaminen täydentää OSM:in ominaisuustietoihin joko Helsingin mallin mukaan “bicycle_rental = docking_station” tai Vantaan mallin mukaan “bicycle_rental=dropoff_point”. Tämäkin tagi-kuvio tiedoksi mikäli joku haluaa jotenkin laajemmin näitä täydentää kerralla. Toki näiden lisääminen onnistuu yksitellenkin esim. Streetcomplete-sovelluksella.
Vantaan kaupunkipyöriin vielä liittyen. Vantaan alueella on vastikään vaihtunut kaupunkipyöräpalvelun operaattori ja tämän seurauksena kaupunkipyörien yksiköivä id, joka on OSM:ssa perinteisesti laitettu ref-tagin taakse on muuttunut. Esim. reittioppaan graphQL APIssa tämän aiemmin nelinumeroisen (stationId) koodin on korvannut melko pitkä heksadesimaaliluku, kuten tässä URLissa: https://reittiopas.hsl.fi/pyoraasemat/55a08b2c-7155-47fa-bbb0-d8eafff2c393. OSM:ssa näkyy Leinelän aseman kaupunkipyöräpisteellä vielä vanha id 1047.
Asian käsittely on meillä HSL:ssä tällä hetkellä vielä kesken ja itse olen ainakin välittänyt eteenpäin toiveen että jos sille ei ole mitään muuta estettä niin otettaisiin nuo vanhat tunnukset uudelleen käyttöön, joten aivan vielä ei ehkä kannata OSM:ssa ruveta vaihtamaan noita ref-tagien nelinumeroisia koodeja heksadesimaaleihin. Kiitos nimimerkki “Keimo” asiaan esiin nostamisesta!
Vantaalaisia tämän kesän uusia pyöräasemia katselleena se mitä kyltissä ja taulussa asemalla lukee on kyllä aika arpapeliä. Selvästi asemakylttejä tms. on kierrätetty, eli aseman kyltissä lukeva Vantaalainen tiennimi voi olla ihan toisaalla kuin itse asema. Eli minäkin seuraisin tilanteen kehittymistä ihan rauhassa ennen kuin alan pistää tietoja tarkemmin kohdilleen ja kylttien mukaiseksi.