You are not logged in.

#1 2021-06-04 15:46:51

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Микротранзит в ТиНАО

В конце мая, начале июня была замечена комманда новых мапперов (примерно 5 человек), которая дружно вносит адресную информацию в Новой Москве. Обсуждение началось тут https://www.openstreetmap.org/changeset/105488734 и я предложил перенести его сюда, чтобы представители этого проекта могли нам рассказать о себе, а мы дать обратную связь на их маппинг.
Fig1.png

Last edited by wowik (2021-06-04 15:52:16)

Offline

#2 2021-06-04 16:09:32

DaniyalGar
Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 7

Re: Микротранзит в ТиНАО

Спасибо за быстрое реагирование, iWowik!
Как я сказал, мы запускаем новый сервис общественных перевозок. Подробнее здесь: https://transport.mos.ru/mostrans/all_news/106096
Проект должен запуститься уже в ближайшие недели, в связи с этим очень прошу проявить лояльность к нашей разметке и не удалять ее. Мы посмотрим на проблемные моменты и исправим неточности.
Наш проект носит социальный характер и, как мне кажется, способен, в том числе, популяризировать карты OSM, в связи с этим есть вопрос-предложение: сможет ли Ваша команда помочь нам в разметке зоны ТиНАО?
Было бы удобнее обсудить этот вопрос лично, прошу написать мне на почту. Спасибо!

Offline

#3 2021-06-04 17:04:32

azvlad
New Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 2

Re: Микротранзит в ТиНАО

Добрый вечер!
Я один из менеджеров данного проекта.
У нас возник вопрос касаемо данной выгрузки. Что означают числа красного цвета?
Если это ошибки , которые необходимо исправить, то мы готовы это сделать.
Еще один вопрос. Если мы предоставим Вам никнеймы наших сотрудников, которые вносят правки, то сможете ли сделать выгрузку их ошибок для более оперативного исправления ?

Offline

#4 2021-06-05 07:16:32

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 369

Re: Микротранзит в ТиНАО

Спасибо за подробности.

DaniyalGar wrote:

очень прошу проявить лояльность

Для этого было бы очень хорошо, если бы ваши коллеги написали в своих профилях о проекте, для которого они трудятся, а также указывали в своих пакетах правок источник данных и отвечали на комментарии в обсуждении пакетов правок.

DaniyalGar wrote:

Наш проект ... способен ... популяризировать карты OSM

С популярностью у OpenStreetMap нет проблем: его используют миллионы людей во всём мире. Более того, популярность уже идёт во вред проекту. Например, ему угрожают штрафами в несколько миллионнов рублей некоторые российские коммерческие компании. На него жалуется Росреестр, угрожая штрафами поменьше. Что касается всего мира, то уже не удивляют жалобы на OpenStreetMap в посольства и консульства.


DaniyalGar wrote:

сможет ли Ваша команда помочь нам в разметке зоны ТиНАО?

В OpenStreetMap нет команды, которой можно выдавать задания и требовать их выполнения. Отдельные участники могут помочь. Большинство - вряд ли.

Offline

#5 2021-06-05 18:25:41

DaniyalGar
Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 7

Re: Микротранзит в ТиНАО

Спасибо за информацию, mavl!
Подскажите, пожалуйста, как мы можем найти правки, требующие изменений?
Я правильно понимаю, что здесь ( http://wowik.byethost7.com/hn/2021/ru-mow/index.htm?i=1 ) мы можем найти все правки наших людей и узнать о тех из них, которые нужно перередактировать?

Offline

#6 2021-06-05 19:16:50

DaniyalGar
Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 7

Re: Микротранзит в ТиНАО

Прошу подсказать является ли такая правка верной:
x6kqC1C

Offline

#7 2021-06-06 19:51:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Re: Микротранзит в ТиНАО

Для начала есть вопрос об источнике вносимой информации.
Суть проекта OSM создать базу данных, свободную от претензий третьих лиц, что является важнейшим условием свободного использования данны.

Offline

#8 2021-06-06 21:39:03

dbf_
Member
Registered: 2016-01-16
Posts: 33

Re: Микротранзит в ТиНАО

DaniyalGar wrote:

Спасибо за информацию, mavl!
Подскажите, пожалуйста, как мы можем найти правки, требующие изменений?
Я правильно понимаю, что здесь ( http://wowik.byethost7.com/hn/2021/ru-mow/index.htm?i=1 ) мы можем найти все правки наших людей и узнать о тех из них, которые нужно перередактировать?


Посмотрите в комментарии к правкам ваших участников - там указаны замечания. Ознакомьтесь с документацией по внесению адресной информации: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr, если предполагается работать с ней. В случае несоблюдения правил возможен откат правок и тогда время с вашей стороны будет потрачено впустую. И укажите, из какой базы берется адресная информация?

Offline

#9 2021-06-07 08:14:51

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,561
Website

Re: Микротранзит в ТиНАО

dbf_ wrote:

Ознакомьтесь с документацией по внесению адресной информации: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr, если предполагается работать с ней.

я поправлю. Основные особенности адресации в России изложены не там, а здесь: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0.B8.D1.8F

Offline

#10 2021-06-07 09:13:35

DaniyalGar
Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 7

Re: Микротранзит в ТиНАО

wowik wrote:

Для начала есть вопрос об источнике вносимой информации.
Суть проекта OSM создать базу данных, свободную от претензий третьих лиц, что является важнейшим условием свободного использования данны.

Мы организовываем выездные группы для проверки большого количества данных в ТиНАО, туда также входят адреса и POI.

Offline

#11 2021-06-07 09:53:00

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 174
Website

Re: Микротранзит в ТиНАО

Накидаю несколько ссылок, можете начать с них (обязательно, ошибки типичные):

Как обозначить — краткий справочник самых частоиспользуемых объектов.
Если не нашли что хотели, введите в гугл фразу «osm wiki » и то, что нужно найти, например: «osm wiki банк», попробуйте указать синоним. Если не помогло, то лучше спросить, чем указать как попало и потом переделывать.
Обязательно читайте в Вики информацию про каждый тег, особенно если возникают сомнения как нужно указать.
Также лучше спросить в чате или на форуме, прежде чем что-то делать.

Общая информация про адреса
place
addr:street — улица, шоссе, проезд, проспект, переулок, тупик, бульвар, линия, набережная, площадь
Всё остальное заносите в другие ключи (особенно это касается СНТ, коттеджный посёлок, микрорайон, квартал, район и другие).
Также для addr:street не нужно указывать "территория Радуга снт", "Луговая (снт Радуга)", и тому подобное.
Указывайте тег addr:street на доме в точности как тег name на соответствующей улице (на линии дороги).

addr:housenumber — номер дома, корпус, строение, владение
Указывайте в соответствии с принятыми, например если Вы хотите указать "дом 50, корпус 1", то нужно писать строго в соответствии с правилами:
50 к1
Неправильные значения:
50 корп1, 50 корпус1 (сокращайте в соответствии с Вики)
50к1 (пробел между частями обязателен)
50 к 1 (пробела между "к" и "1") быть не должно
д50 к1 ("дом" не пишется)

Ключ name для домов не указывается! (за редким исключением)
Ключ place для домов не нужен, используйте addr:place (читайте Вики прежде, чем что-то делать)!


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#12 2021-06-07 14:41:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Re: Микротранзит в ТиНАО

Хотел подробнее написать про административное и муниципальное деление в Москве и особенно в ее новой части
Но тут в личку спрашивают.
> какие теги в этих адресах должны быть заполнены?
> пример:
> Речная улица, 7
> деревня Бурцево, поселение Филимонковское, Москва, Россия
> пример:
> садоводческое некоммерческое товарищество Берёзки, 107
> поселение Филимонковское, Москва

Посему отвечаю:
addr:country=RU (ровно так, как ISO3166-1 в объекте boundary, admin_level=2)
addr:region=Москва (ровно так, как name в объекте boundary, admin_level=4)
addr:subdistrict=поселение Филимонковское (ровно так, как name в объекте boundary, admin_level=8)
addr:city=Бурцево (ровно так, как name в объекте place=village/hamlet/city...)
addr:suburb=СНТ Берёзки (ровно так, как name в объекте place=suburb) - если эта улица числится именно в СНТ, а не в деревне.
addr:street=Речная улица (ровно так, как name в объекте highway)
addr:housenumber=7
Это всё верно, только если СНТ действительно лежит на территории деревни.

Иначе это СНТ это не часть деревни (place=neighbourhood/quater/suburb), а самостоятельный place=allotements.
Тогда
addr:country=RU (ровно так, как ISO3166-1 в объекте boundary, admin_level=2)
addr:region=Москва (ровно так, как name в объекте boundary, admin_level=4)
addr:subdistrict=поселение Филимонковское (ровно так, как name в объекте boundary, admin_level=8)
addr:city=СНТ Берёзки (ровно так, как в объекте place=allotements)
addr:street=Речная улица  (ровно так, как name в объекте highway)
addr:housenumber=7

Если полагаться на поддержку сокращенной схемы в используемом вами софте, то addr:country можно не заполнять, addr:region тоже. addr:subdistrict, да и addr:city можно не заполнять если есть уверенность, что эти границы нанесены в OSM с достаточной точностью.


P.S. addr:region есть отечественный синоним для addr:province

Last edited by wowik (2021-06-07 15:21:27)

Offline

#13 2021-06-09 14:13:13

azvlad
New Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 2

Re: Микротранзит в ТиНАО

Добрый день!
Мы заканчиваем внесение адресов и POI в интересующих зонах.
Можно получить список объектов, где допущены ошибки нашими мапперами(список предоставим)?
Будем благодарны, так как это очень ускорит процесс исправления ошибок.

Offline

#14 2021-06-10 10:12:24

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Re: Микротранзит в ТиНАО

Я немного попричесывал, выявились системные ошибки.
1) Непрямоугольные домики. Есть клавиша Q для выправления этой беды.
2) Углы домиков приклеиваются к другим линиям: дорогам, границам. Тут следить надо было за редактором, чтобы не приклеивал к линии точку, когда она близко ставится. Теперь, если подвинуть линию, то и угол дома ножно утащить, если не заметить.
d3f634e2c9c1c062e5dd168f596edd7f-prev.png
3) Никто не читает электронную почту, туда приходят уведомления, по крайней мере на комментарии к правкам ответов практически и нет.
4) addr:street=Земляничная - что Земляничная? Аллея? Набережная? А может площадь? Как догадаться? Особенно программе?
addr:street=3-я Фиалковая это линия, а может просека?
https://www.openstreetmap.org/changeset/106133395
Документацию, похоже, прочитали далеко не все.

Last edited by wowik (2021-06-10 11:10:45)

Offline

#15 2021-06-10 10:50:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Re: Микротранзит в ТиНАО

5) Некая путаница с адресацией внутри некоторых СНТ.
Судя по всему, все домики имеют сквозную нумерацию по СНТ
https://www.openstreetmap.org/way/223468987/history (кстати, должно быть не addr:street, а addr:place)
Но в СНТ еще есть улочки с названиями и тут начинается втискивание этих имен улиц
https://www.openstreetmap.org/way/223469159/history
Во-первых это не так делается.
Во-вторых это не совсем же правда, как мне кажется. Номера-то явно не по улице считаются, а сквозные по СНТ.
Два вышеприведенных соседних дома, номер почти тот же, но один по улице, а другой без. Ну разве так нормально?
Просто на фантазию садоводов смахивает.

Last edited by wowik (2021-06-10 11:30:20)

Offline

#16 2021-06-10 16:21:37

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 174
Website

Re: Микротранзит в ТиНАО

Время идёт, а ошибки всё те же (смотрите моё сообщение ранее).
Ссылки на пакеты правок для примера, есть другие с аналогичными ошибками.

Новикова Валерия
https://www.openstreetmap.org/changeset/106159551
addr:housenumber=12с2 неверно, я уже писал об этом.
!!! Уточните, как правильно записывается полный адрес в Новой Москве? Что-то типа «г Москва, п Филимонковское, д Бурцево»? Чувствую в тегах путаница.

_katerina_rudneva
https://www.openstreetmap.org/changeset/106133395
1. Если нажать клавишу Q и тогда углы у здания станут прямыми. Попробуйте, здания выглядят гораздо более красивыми, чем странные многоугольники.
2. В iD можно удерживать клавишу Alt, тогда точки не будут «слипаться» с другими объектами.

Всем
Много ошибок, которые ещё не исправлены. Пожалуйста, исправьте уже существующие правки прежде чем плодить новые с ошибками.


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#17 2021-06-10 17:06:54

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,561
Website

Re: Микротранзит в ТиНАО

azvlad wrote:

Можно получить список объектов, где допущены ошибки нашими мапперами(список предоставим)?
Будем благодарны, так как это очень ускорит процесс исправления ошибок.

я так думаю, это ваша задача как оплачиваемых работников, выяснить, где ваши сотрудники допустили ошибки, и исправить их. Ошибки массовые, объектов с некорректным тегированием множество. Волонтеры не будут делать эту трудоемкую работу.

Если вы не хотите это делать, мы можем откатить все ваши правки, нарушающие правила, как poor mapping.

Last edited by literan (2021-06-10 17:20:17)

Offline

#18 2021-06-10 18:41:08

DaniyalGar
Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 7

Re: Микротранзит в ТиНАО

Всем
Много ошибок, которые ещё не исправлены. Пожалуйста, исправьте уже существующие правки прежде чем плодить новые с ошибками.

Коллеги!

Сейчас наши люди заканчивают размечать интересующую нас зону уже правильным образом (стараемся). После этого начинаем исправлять ошибки, которые были сделаны раннее.

Last edited by DaniyalGar (2021-06-10 18:41:52)

Offline

#19 2021-06-10 19:04:46

DaniyalGar
Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 7

Re: Микротранзит в ТиНАО

literan wrote:
azvlad wrote:

Можно получить список объектов, где допущены ошибки нашими мапперами(список предоставим)?
Будем благодарны, так как это очень ускорит процесс исправления ошибок.

я так думаю, это ваша задача как оплачиваемых работников, выяснить, где ваши сотрудники допустили ошибки, и исправить их. Ошибки массовые, объектов с некорректным тегированием множество. Волонтеры не будут делать эту трудоемкую работу.

Если вы не хотите это делать, мы можем откатить все ваши правки, нарушающие правила, как poor mapping.


Спасибо за обратную связь!

Мы, конечно, понимаем Ваш посыл и полностью согласны. Мы не пытаемся насильно привлечь команду волонтеров к бесплатной работе, но спрашивали о некой синергии при заполнении карт. Ошибки будут исправлены, прошу дать нам время на это и не удалять правки, нарушающие правила.

Offline

#20 2021-06-11 07:46:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Re: Микротранзит в ТиНАО

1) Вообще-то не совсем верный подход.
Ошибки лучше сразу править. Так хоть они будут поняты, и это гарантирует их уменьшение при дальнейшем маппинге.
Ну да ладно. Кое-что правлю, что у меня в программах вылазит.

2) Вообще-то каким софтом вы предполагаете это использовать? Вы должны были сразу получить плохой результат и задуматься о правильности внесения данных. Или этот вопрос тоже на потом отложили?


3) Вот тут у меня содержательный вопрос:
https://www.openstreetmap.org/changeset/106099158

Offline

#21 2021-06-11 09:57:06

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 240

Re: Микротранзит в ТиНАО

wowik wrote:

Углы домиков приклеиваются к другим линиям: дорогам, границам. Тут следить надо было за редактором, чтобы не приклеивал к линии точку, когда она близко ставится. Теперь, если подвинуть линию, то и угол дома ножно утащить, если не заметить.
d3f634e2c9c1c062e5dd168f596edd7f-prev.png

Ровненькие и красивые здания можно делать с помощью плагина Buildings Tools в JOSM
вот видео как им пользоваться https://www.youtube.com/watch?v=Zff5P-QdWIQ

Буквально в два клика.

Offline

#22 2021-06-12 09:14:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Re: Микротранзит в ТиНАО

DaniyalGar wrote:

Мы организовываем выездные группы для проверки большого количества данных в ТиНАО, туда также входят адреса и POI.

Возможно и так, но какая-то часть информации, как мне кажется, это по простому адреса c ПКК.
Хотя да, многих в ПКК нет, а те что есть на ПКК, многих нет у вас.

Last edited by wowik (2021-06-12 09:42:06)

Offline

#23 2021-06-17 16:16:37

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,114

Re: Микротранзит в ТиНАО

Ну вот, ситуация немного проясняется.
Есть в ТинАО такая деревня Раево. И в Wikipedia, и ФИАС она через Е, и на ПКК.
И лишь в Яндексе она через Ё.
https://yandex.ru/maps/geo/derevnya_rayovo/53062712

Соответственнол и домики оттуда же. "адрес проверен лично" - проверен на Яндексе?
https://www.openstreetmap.org/changeset/106099158

Last edited by wowik (2021-06-17 16:16:57)

Offline

#24 2021-06-21 10:13:16

DaniyalGar
Member
Registered: 2021-06-04
Posts: 7

Re: Микротранзит в ТиНАО

wowik wrote:

Ну вот, ситуация немного проясняется.
Есть в ТинАО такая деревня Раево. И в Wikipedia, и ФИАС она через Е, и на ПКК.
И лишь в Яндексе она через Ё.
https://yandex.ru/maps/geo/derevnya_rayovo/53062712

Соответственнол и домики оттуда же. "адрес проверен лично" - проверен на Яндексе?
https://www.openstreetmap.org/changeset/106099158


По всей зоне развёртывания нашего сервиса были организованы выездные проверки адресов, дорог, развязок, знаков, остановок и тд., тд.
Возможно в данном конкретном случае наш маппер подсмотрел название в интернете. Я вижу, что буква "ё" является важным пунктом в данной ситуации, направил запрос на исправление.

Last edited by DaniyalGar (2021-06-21 11:51:05)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB