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#26 2021-06-10 07:49:40

ToniE
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

aixbrick wrote:

außer das es hier und da Ampeln gibt, die dem Bus eher grün geben -> Ist das gemeint?

Das glaube ich nicht, das hat ja nichts mit einem OSM-way zu tun, das wäre ein extra Tag an der Ampel.

Meine ersten beiden Beispiele beinhalten zwar auch die Ampelprioritätssteuerung (schönes Wort), aber der wirklich wichtige Vorrang ergibt sich dabei aus "fahre am Stau vorbei und sei der erste an der Ampel". Das ist wirklich "Vorrang".

Im Proposal habe ich auch was von einer Abgrenzung zu hw=bus_guideway gelesen, also nach meiner Meinung ist "busway" eine vom übrigen Verkehr (nicht durch Malerei) getrennte Spur, die dem Busverkehr (+Tram, +Taxi?, ...) vorbehalten ist.

BTW: Beispiel https://www.openstreetmap.org/way/31002333 wird von Mapnik noch nicht gerendered ... aber wir mappen ja nicht für die Renderer, gell?


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#27 2021-06-10 08:07:02

aixbrick
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Ich sehe schon: Eindeutig ist es nicht. Ich verstehe es so, dass es eine Straße gibt (vielleicht sogar 2-spurig), die nur Bussen vorbehalten ist und bei Einmündungen/Kreuzungen hat der Bus immer Vorfahrt und der andere Verkehr muss stoppen. Das wäre für mich ein Fall für hw=busway.

EDIT zu

dieterdreist wrote:

das hielte ich schon für einen Fall von Vorrang

Für mich nicht. Auch wenn dem Bus Prioriät bei der Einfahrt in eine Kruezung eingeräumt wird, muss er dennoch warten bis er "an der Reihe" ist, also die Ampelschaltung durchgelaufen ist. Das kann vielleicht durch eine Erfassung an der Ampel beschleunigt werden, aber das kann der normale OSM-Mapper so nicht feststellen.

Last edited by aixbrick (2021-06-10 08:10:53)

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#28 2021-06-10 08:25:24

Galbinus
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

BTW: Beispiel https://www.openstreetmap.org/way/31002333 wird von Mapnik noch nicht gerendered ... aber wir mappen ja nicht für die Renderer, gell?

Das sieht für mich nach eine Buswendeschleife bzw. eine vom restlichen Verkehr getrennte Bushaltestelle aus. Was aus meiner Sicht einer Zufahrt (zur Bushaltestelle) entspricht.

Ist die denn per Verkehrszeichen für andere Fahrzeuge außer Bussen verboten? Wenn ja, wäre dies nicht trotzdem highway=service mit passenden access-Werten?

Ich habe highway=busway eher als baulich vom restlichen Verkehr getrennte Busspuren verstanden, mit denen man tatsächlich "Strecke macht", also unabhängig vom restlichen Verkehr von A nach B kommt, also sowas wie highway=bus_guideway (https://www.openstreetmap.org/way/645652934), nur eben nicht für Spurbusse sondern für Busse, die vom Busfahrer gelenkt werden. Bei einer solchen Strecke könnte ich nachvollziehen, dass man das dann nicht als Zufahrtsweg sondern als Busstraße sehen möchte.

Ein kurzest Stück, dass einen Busbahnhof oder eine einzelne Haltestellt mit der allgemeinen Straße verbindet, wäre für mich highway=service, eine dem ÖPNV vorberhaltene, baulich von der restlichen Straße getrennte, mindestens zwei Haltestellen miteinander verbindene Straße wäre für mich highway=busway.

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#29 2021-06-10 08:33:39

ToniE
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Posts: 735

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Galbinus wrote:
ToniE wrote:

BTW: Beispiel https://www.openstreetmap.org/way/31002333 wird von Mapnik noch nicht gerendered ... aber wir mappen ja nicht für die Renderer, gell?

Das sieht für mich nach eine Buswendeschleife bzw. eine vom restlichen Verkehr getrennte Bushaltestelle aus. Was aus meiner Sicht einer Zufahrt (zur Bushaltestelle) entspricht.

Ist die denn per Verkehrszeichen für andere Fahrzeuge außer Bussen verboten? Wenn ja, wäre dies nicht trotzdem highway=service mit passenden access-Werten?

Ich habe highway=busway eher als baulich vom restlichen Verkehr getrennte Busspuren verstanden, mit denen man tatsächlich "Strecke macht", also unabhängig vom restlichen Verkehr von A nach B kommt, also sowas wie highway=bus_guideway (https://www.openstreetmap.org/way/645652934), nur eben nicht für Spurbusse sondern für Busse, die vom Busfahrer gelenkt werden. Bei einer solchen Strecke könnte ich nachvollziehen, dass man das dann nicht als Zufahrtsweg sondern als Busstraße sehen möchte.

Ein kurzest Stück, dass einen Busbahnhof oder eine einzelne Haltestellt mit der allgemeinen Straße verbindet, wäre für mich highway=service, eine dem ÖPNV vorberhaltene, baulich von der restlichen Straße getrennte, mindestens zwei Haltestellen miteinander verbindene Straße wäre für mich highway=busway.

exakt, so könnte man busway (Busbeschleunigungsspur) von Wendeschleife, von Busbahnhof, ... unterscheiden.


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#30 2021-06-10 08:38:01

eginhard
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Posts: 1

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Galbinus wrote:

Ich habe highway=busway eher als baulich vom restlichen Verkehr getrennte Busspuren verstanden, mit denen man tatsächlich "Strecke macht", also unabhängig vom restlichen Verkehr von A nach B kommt, also sowas wie highway=bus_guideway (https://www.openstreetmap.org/way/645652934), nur eben nicht für Spurbusse sondern für Busse, die vom Busfahrer gelenkt werden. Bei einer solchen Strecke könnte ich nachvollziehen, dass man das dann nicht als Zufahrtsweg sondern als Busstraße sehen möchte.

Ein kurzest Stück, dass einen Busbahnhof oder eine einzelne Haltestellt mit der allgemeinen Straße verbindet, wäre für mich highway=service, eine dem ÖPNV vorberhaltene, baulich von der restlichen Straße getrennte, mindestens zwei Haltestellen miteinander verbindene Straße wäre für mich highway=busway.

Genau so verstehe ich es auch. Also eher wie ein vom restlichen Verkehr getrenntes S-/U-Bahn System, nur eben mit Bussen auf eigenen Straßen, d.h. es sind generell Wege mit höherer Bedeutung.

Ich habe die Wikiseite mal größtenteils ins Deutsche übersetzt (sprachlich z.T. sicher noch verbesserungsfähig), das hilft evtl. auch: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … y%3Dbusway

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#31 2021-06-10 08:42:02

ToniE
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

aixbrick wrote:

Das kann vielleicht durch eine Erfassung an der Ampel beschleunigt werden, aber das kann der normale OSM-Mapper so nicht feststellen.

Zumeist schon:

- die klassischen, wo der Bus aus einer Busbucht heraus vor dem übrigen Verkehr "grün" bekommt kennt man ja
  - https://www.mapillary.com/app/?lat=48.1 … 468&zoom=0

- die anderen wurden vor 2 Jahren bei uns installiert
  - haben meist eine kleine Funkantenne
  - haben ein einzelnes Licht neben "rot" mit "A", wie "Anforderung" erhalten, Ampelphase wird modifiziert, hier wird's gleich oder bleibt es "grün"
    - https://www.mapillary.com/app/?lat=48.0 … 727&zoom=0

Edit: mapillary zum ersten Beispiel eingefügt

Last edited by ToniE (2021-06-10 09:05:50)


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#32 2021-06-10 08:54:15

ToniE
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

BTW: Busbeschleunigung funktioniert auch anders

- Busbuchten zu 'Platforms' umbauen
- Busse müssen sich nicht mehr aus Busbuchten rausquälen
- Autos müssen hinter dem Bus warten
  - vor Allem, wenn links vor dem Bus eine Verkehrsinsel ist

Erstaunlicherweise beschleunigt es auch den Autoverkehr, denn die Autos huschen hinter dem Bus her über priorisierte Ampelsteuerung.


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#33 2021-06-10 09:44:04

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

In einigen Analysen gefunden, ist wohl 'legal':
- highway=service
- railway=tram
- service=siding

service=siding ist doch ein railway-tag?

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#34 2021-06-10 09:46:48

ToniE
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck wrote:
ToniE wrote:

In einigen Analysen gefunden, ist wohl 'legal':
- highway=service
- railway=tram
- service=siding

service=siding ist doch ein railway-tag?

hier teilen sich Tram und Bus den selben OSM-way ... service= gibt es in zwei Welten (highway und railway) mit unterschiedlichen Werten.


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#35 2021-06-10 09:55:37

ToniE
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Das war bisher der einzige gefundene highway=busway in den Auswertungen von PTNA.

Gefunden, da vorher nicht akzeptiert, nun aber formal OK, daher nicht mehr auffällig.


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