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#1 2021-05-03 08:46:26

blauloke
Member
Registered: 2009-11-19
Posts: 309

Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Hallo

https://s12.directupload.net/images/210503/6wuvrjcb.jpg
https://www.openstreetmap.org/?mlat=49. … 3/12.89069

Das Schild steht an der Stelle des Markers. Der Holperpfad verläuft Richtung Osten bis zum Parkplatz, Richtung Westen ist es ein geteerter Weg von 1m Breite.
Das Schild bezieht sich auf den Pfad und nicht auf die Straße, diese verbindet zwei Orte.

Laut dem Schild ist der Pfad für Radler benutzungspflichtig.

Last edited by blauloke (2021-05-03 09:34:10)

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#2 2021-05-03 08:53:00

FraukeLeo
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Registered: 2020-08-03
Posts: 316

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

"Ungültige Datei angegeben“ (1. Link)

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#3 2021-05-03 09:34:38

blauloke
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Registered: 2009-11-19
Posts: 309

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Habe den Link verbessert.
Danke für den Hinweis.

Last edited by blauloke (2021-05-03 09:35:17)

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#4 2021-05-03 09:48:28

FraukeLeo
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Registered: 2020-08-03
Posts: 316

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Wär für mich:

highway=path
foot=designated
bicycle=designated
horse=no
segregated=no
width=0.3
surface=ground
smoothness=bad

Vielleicht noch ein mtb:scale dran.

Last edited by FraukeLeo (2021-05-03 09:48:51)

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#5 2021-05-03 09:50:13

GeorgFausB
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From: Probstei, Schleswig-Holstein
Registered: 2008-10-14
Posts: 1,824

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Zu Deiner Frage "Was mache ich mit diesem Fuss-Radweg?":
Ich würd ihn einfach richtig mappen - wo ist das/Dein Problem?

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#6 2021-05-03 09:51:58

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
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Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Tja, laut StVO darf ein mit blauem Schild ausgewiesener Fuß- und/oder Radweg durch Reiter nicht genutzt werden. Doch da dies gerade außerorts gerne ignoriert wird und dieser Radweg ja auch nicht wirklich nach Radweg aussieht, wollte man wohl hier lieber doppelt beschildern.

highway=path
bicycle=designated
foot=designated
segregated=no
horse=no
traffic_sign=DE:240;257-51
surface=compacted

highway=track - so wie aktuell eingezeichnet - ist jedenfalls falsch.

statt surface=compacted könnte man auch surface=grass nehmen. Ich kenne bei mir hier einen solchen Rad- und Fußweg, bei dem ist inzwischen der geschotterte Weg komplett mit Gras überwachsen... auf dem von Dir aufgenommen Foto  liegt immerhin noch in einer schmalen Fahrspur der Schotter frei. Aber spätestens bei Begegnunsverkehr muss ein Radfahrer auf den grasbewachsenen Wegteil ausweichen.

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#7 2021-05-03 09:53:35

SpaLeo
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From: Spandau
Registered: 2018-02-03
Posts: 211
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Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

wrong_sign=yes und ein Hinweis als description sollte auch noch dazu.

Ob man das bicycle=designated lässt gibt es wohl verschiedene Meinungen zu.

Wichtig wäre in jedem Fall noch wheelchair=no.

Last edited by SpaLeo (2021-05-03 09:54:24)

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#8 2021-05-03 09:57:44

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,612

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

FraukeLeo wrote:

Wär für mich:
width=0.3
surface=ground

Damit täte ich mich schwer. Denn man kann meines Erachtens schon erkennen, dass dieser Weg mal auf ca. 1,5m Breite geschottert wurde, dass aber inzwischen das Gras den Schotter beinahe vollständig überwachsen hat. Bei surface=ground hätte man dort einfach den anstehenden Grund und keinen Schotter. Was die Breite betrifft: auf 30cm könnte man gar nicht fahren. Bei diesem Weg kann man aber auch neben dem grasfreien schmalen Streifen fahren - dann aber eben auf Gras.

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#9 2021-05-03 10:00:13

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,612

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

SpaLeo wrote:

Wichtig wäre in jedem Fall noch wheelchair=no.

Naja, mit einem Rollstuhl kann man aber schon auf kurzem Gras noch fahren. Verboten ist es jedenfalls nicht. Ich habe schon Rollstühle (insbesondere Elektrorollstühle) auf solchen Wegen gesehen.

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#10 2021-05-03 10:02:42

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,612

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Galbinus wrote:
SpaLeo wrote:

Wichtig wäre in jedem Fall noch wheelchair=no.

Naja, mit einem Rollstuhl kann man aber schon auf kurzem Gras noch fahren. Verboten ist es jedenfalls nicht. Ich habe schon Rollstühle (insbesondere Elektrorollstühle) auf solchen Wegen gesehen.

Besser wäre, mit schmoothness zu arbeiten, schmoothness=bad wäre da meines Erachtens passend.

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#11 2021-05-03 10:26:35

OSM_RogerWilco
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Registered: 2019-08-27
Posts: 653

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Galbinus wrote:

Was die Breite betrifft: auf 30cm könnte man gar nicht fahren. Bei diesem Weg kann man aber auch neben dem grasfreien schmalen Streifen fahren - dann aber eben auf Gras.

Ich bin auch für width=0.3-0.4. Auf solch schmalen Wegen kann man durchaus mit einem Zweirad fahren, was ich regelmäßig tue. Für evtl. Breiteneinschränkungen verwende ich maxwidth:physical. Die sehe ich auf dem Bild aber nicht. Höchstens die Breite zwischen Schild und Straße/Leitpfosten.

Wenn der Weg tatsächlich breiter angelegt wurde aber nur zugewachsen ist, dann bin ich für einen entsprechend höheren width-Wert. Dann sollte man aber auch surface=grass + surface:middle=compacted angeben.

Edit:

Galbinus wrote:

Besser wäre, mit schmoothness zu arbeiten, schmoothness=bad wäre da meines Erachtens passend.

+1

Last edited by OSM_RogerWilco (2021-05-03 10:27:19)

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#12 2021-05-03 10:32:03

Wulf4096
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From: Hamburg
Registered: 2018-10-23
Posts: 1,040

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

blauloke wrote:

Laut dem Schild ist der Pfad für Radler benutzungspflichtig.
Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Sprich mal mit deiner Straßenverkehrsbehörde. Die sollen diesen gefährlichen Unfug sofort unterlassen.

Laut https://www.verwaltungsvorschriften-im- … 420014.htm (Randnummer 37 zu §2) sollen linke Radwege eine lichte Breite von 2.40m (mind. 2.0m). Wenn die bauliche Breite 0.3m sind, kann man hier nochmal pro Seite 0.25m, also insgesamt 80cm.

Dazu kommt:

Benutzungspflichtige Radwege dürfen nur angeordnet werden, wenn ausreichende Flächen für den Fußgängerverkehr zur Verfügung stehen.

Das ist hier definitiv nicht gegeben.

Vermutlich wird es auch noch an den sicheren Querungsmöglichkeiten fehlen, die für linke Radwege vorgeschrieben sind.

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#13 2021-05-03 10:56:47

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck
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Registered: 2017-05-16
Posts: 347

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Gehe in den nächsten Baumarkt und hole eine Leiter, einen passenden Schraubenschlüssel und eine Packung Grassamen, um das Werk der Natur zu vollenden ohne weitere Störung durch den Radverkehr ... roll

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#14 2021-05-03 10:57:12

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,612

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Wulf4096 wrote:

Laut https://www.verwaltungsvorschriften-im- … 420014.htm (Randnummer 37 zu §2) sollen linke Radwege eine lichte Breite von 2.40m (mind. 2.0m). Wenn die bauliche Breite 0.3m sind, kann man hier nochmal pro Seite 0.25m, also insgesamt 80cm.

Durch den Grasbewuchs ist auf dem Foto nicht erkennbar, wie breit der Weg darunter ist. Vielleicht ist darunter ein 2m-breiter Streifen Schotter und würde man mit einem Räumschild die Grasnabe abkratzen und einmal mit ner Walze drübergehen, hätte man vielleicht wieder einen passablen Weg mit wassergebundener Decke.

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#15 2021-05-03 17:24:24

kartler175
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Registered: 2012-09-10
Posts: 285

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Galbinus wrote:

Besser wäre, mit schmoothness zu arbeiten, schmoothness=bad wäre da meines Erachtens passend.

Ernschtlich?

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#16 2021-05-03 17:27:46

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,612

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

kartler175 wrote:

Ernschtlich?

Was soll ich mit einem solchen Kommentar anfangen? Ich diskutiere hier immer ernstlich.

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#17 2021-05-03 17:36:03

kartler175
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Registered: 2012-09-10
Posts: 285

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Galbinus wrote:
kartler175 wrote:

Ernschtlich?

Was soll ich mit einem solchen Kommentar anfangen? Ich diskutiere hier immer ernstlich.

Besser smoothness verwenden.

Last edited by kartler175 (2021-05-03 17:37:04)

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#18 2021-05-03 20:05:25

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,612

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

kartler175 wrote:

Besser smoothness verwenden.

Besonders gesprächig bist Du nicht. Ich verstehe immer noch nicht, was Du mir sagen willst. Wenn Du eine ernsthafte Diskussion wünschst, sollltest Du schon so schreiben, dass man versteht, was Dich an meinem Diskussionsbeitrag stört.

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#19 2021-05-03 20:20:45

GerdP
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Registered: 2015-12-18
Posts: 1,446

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Ging wohl um den Tippfehler schmoothness statt smoothness?

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#20 2021-05-03 21:21:04

blauloke
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Registered: 2009-11-19
Posts: 309

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

Vielen Dank für die rege Beteiligung, ich habe den Weg jetzt so gemapt:
bicycle     designated
foot     designated
highway     path
horse     no
segregated     no
smoothness     bad
surface     ground
width     0.4

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#21 2021-05-03 21:39:21

_torsten_
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From: Thüringen
Registered: 2010-03-15
Posts: 500

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

blauloke wrote:

Vielen Dank für die rege Beteiligung, ich habe den Weg jetzt so gemapt:
bicycle     designated
foot     designated
highway     path
horse     no
segregated     no
smoothness     bad
surface     ground
width     0.4

+1
Dass die die Ausschilderung Unfug ist und gegen die StVO bzw. VwV-StVO verstößt, ist unstrittig.
Aber wir dokumentieren ja das, was wir vor Ort vorfinden. wink

Du könntest für uns Mountainbiker noch ein mtb:scale=0 hinzufügen. wink

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#22 2021-05-03 21:44:10

blauloke
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Registered: 2009-11-19
Posts: 309

Re: Was mache ich mit diesem Fuss- Radweg?

_torsten_ wrote:

Du könntest für uns Mountainbiker noch ein mtb:scale=0 hinzufügen. wink

Von Mountenbikes hab ich keine Ahnung, ich hab nur ein altes Tourenrad.
Ich verlass mich mal auf dich und füge den Wert hinzu. smile

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