'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

De simpele definitie van een rotonde is een bijzonder verkeersplein: …Het is een cirkelvormige weg met een soort eiland in het midden. Het verkeer rijdt bij rechtsrijdend verkeer ‘uitsluitend’ tegen de klok in.
Dat impliceert dat een fietspad om een rotonde heen waar je twee richtingen op mag geen rotonde is in de zin van…

edit… Bij m’n rijlessen indertijd … maar dat is heel lang geleden… werd er altijd verteld dat een rotonde niet bestond.

Dan zijn dit geen rotondes, bord D1 geeft een duidelijke rijrichting aan.

Bij mijn lessen hadden we 1 rotonde in Drenthe, die bij Gieten. Ik heb er nu in de straat al 3.

Moet dan, na de discussie op dit forum en de constatering dat de situaties op en rond rotondes voor wat betreft de fietspaden nogal divers zijn, de conclusie niet zijn om niet aan de OFM te gaan sleutelen omdat een enkele Edge gebruiker een probleempje heeft? Als het allemaal simpel en eenduidig zou zijn, is dat andere koek natuurlijk.

Alleen in situaties waar voor het fietspad duidelijk geen sprake is van een rotonde, veelal met rechte oversteken, vaak wat verder van de rotonde gelegen, al dan niet naast ook een voetgangersoversteek en waar het fietspad dan getagd is als ‘junction=roundabout’, deze op OSM om te taggen naar ‘oneway=yes’ - je zou dit kunnen zien als correctie van minder gewenste tagging. Als sprake is van een tweerichtingsfietspad zoals bij het voorbeeld dat @ligfietser hierboven gaf, zou ‘roundabout’ er dan vanaf moeten. Je zou voor de duidelijkheid voor andere mappers er dan ook nog wel ‘oneway=no’ aan toe kunnen voegen.

Edge gebruikers die onderweg de afslagaanwijzingen kwijt raken, kunnen die overigens terug krijgen door een stukje voorbij het kritieke punt de koers op hun toestel opnieuw in te laden. Probleem opgelost, maar handig is dat natuurlijk niet als je aan het fietsen bent en opnieuw minuten lang moet wachten op de berekening van de koersafslagen en zeker niet als je de rol van voorrijder voor een groep vervult…

Mee eens, de OFM liever zo laten en junction=roundabouts omtaggen waar die niet hoort (zoals bijv. bij Amersfoort, heb ik aangepast).

Een bijkomend probleem krijg je wanneer je op een tweerichting fietsrotonde een visaversa fietsrouterelatie loopt over een deel van het fietspad.
Junction roundabout breekt de route… want de extra tag oneway=no doet verder niets in de routering.
Je kunt immers niet tegen de eenrichting rijden.

Junction=roundabout is op de OFM oneway tenzij er oneway=no staat, die tag staat bij de OFM boven de junction dus routeren gaat daar goed.

Ik overweeg dit toch maar in de OFM aan te pakken. Beter standaard rechtsom over een rotonde te routeren (ook al mag je soms ook linksom) dan achteraf erachter komen dat je gps daar is vastgelopen en je track is gestopt (komt blijkbaar ook nog steeds voor, niet alleen op Edge toestellen). Bikepc is een proefversie aan het uittesten, waarbij ik alle junctions van alle cycleways heb gesloopt. Bijkomend voordeel is dat die fietsroutes weer gerenderd worden op rotondes, die had ik er al eerder uitgesloopt vanwege vastlopers. Nu het geen junction meer is verschijnen ze weer :slight_smile:

Prima idee on dit in OFM op te lossen en ja, beter de route iets langer dan vastlopen.

Even gezocht op junction=roundabout met oneway=no in Nederland maar dat levert 37 rotondes/rotonde segmenten op.

Ik zie gelijk een fout op OSM https://www.openstreetmap.org/way/450201094/history
Een normale rotonde, dus wel met oneway (fout inmiddels verbeterd)

In landen waar rechts gereden wordt gaat het verkeer op een rotonde tegen de klok in. Dit heet linksom, met de wijzers van de klok mee heet rechtsom. Het verkeer op rotondes in Nederland gaat dus linksom.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijzerzin

Om op de rotonde te komen moet je echter naar rechts afslaan. Zou voor wat verwarring kunnen zorgen.

Ja waar ik rechtsom schreef moet natuurlijk rechtsaf zijn, dat is idd juist het tegenovergestelde. :wink:
Ik heb op OSM een paar onterechte oneway=no eraf gegooid, die waren allemaal fout wanneer het geen cycleways betrof.
Verder zijn het fietspaden “rotondes” die geen roundabout zijn maar ook nog een aantal cirkelvormige residential wegen in woonwijken waarvan ik vermoed dat dat vast ook geen rotondes zijn.

@Ligfietser… Uit discussies uit het verleden heb ik altijd begrepen dat oneway=no niets doet dus ook niet een verplichte richting kan overrulen veroorzaakt door junction=roundabout… Weet je het zeker?

Dat was toen een ‘issue’ op rotondes die de routerelaties in de war schopte.

Ik heb het overigens nooit uitgetest met de OFM .

Volgens mij heft de OFM met oneway=no de eenrichtingsverkeer op, zie maar bij dit segmentje
https://www.openstreetmap.org/way/750915756#map=19/51.69080/5.14708


Situatie januari 2021, bron https://app.slagboomenpeeters.com/787f24fe-2ce1-4675-a511-bd4dc44125c8?permalink=7825226dccc24003802e65b9b67f118e

Het zou fout zijn om hier oneway=yes van te maken omdat er junction=roundabout staat.
Oneway=no voorkomt dit in mijn scripts. Alleen als er geen oneway tag staat veronderstelt de OFM oneway=yes.
Beter is het om op OSM de tag junction=roundabout te verwijderen van het fietspad.

ANWB zegt dit er over:
“Ligt het fietspad dicht bij de rotonde (<8 meter) dan hoort het fietspad bij de rotonde en verleent afslaand verkeer voorrang aan het rechtdoorgaande fietsverkeer (rechtdoor op dezelfde weg gaat voor).” zie: https://www.anwb.nl/verkeer/veiligheid/rotondes #5

Hoe ze aan die informatie komen is mij onduidelijk, ik kan er niets van vinden. Dan bedoel ik vooral “…hoort het fietspad bij de rotonde en…” Als het fietspad onderdeel van de rotonde is, geldt daar meteen ook eenrichtingsverkeer.

Die 8 meter en “…en verleent afslaand verkeer voorrang aan het rechtdoorgaande fietsverkeer…” zal wel uit jurisprudentie komen n.a.v. een ongeval bij afslaand verkeer en een fietspad dat niet direct tegen de weg aan lag.

Eens, onderdeel van de definitie van een roundabout volgens OSM is dat het verkeer op de rotonde altijd voorrang heeft.

The tag junction=roundabout is used only on road intersections where traffic on the roundabout has right of way.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout?uselang=nl

Op bovenstaande foto kun je duidelijk zien dat fietsers op het cirkelvormige fietspad voorrang moeten verlenen aan fietsers van rechts die op hetzelfde fietspad willen gaan fietsen.

Where traffic does not have right of way, this is a rotary (also called traffic circle). The tag junction=circular should be used on rotaries.

junction=circular is een goede, die kende ik nog niet. Voorkomt meteen dat andere mappers er weer een roundabout van maken als er helemaal geen junction tag staat.

Meteen maar aangepast: https://www.openstreetmap.org/way/750915756#map=19/51.69080/5.14708
En oneway=no expres laten staan, dit is géén overbodige tag want hiermee laat je zien dat dit specifieke stukje afwijkt van de rest van de “rotonde”.

junction=circular… was bij mij weer helemaal weggezakt… :slight_smile:

Twee van die 37 in Landgraaf zijn duidelijk geen rotondes, b.v. https://www.openstreetmap.org/way/6746162

Volgens de omschrijving op de wiki is dit dus ook geen roundabout:
https://www.openstreetmap.org/way/6504666#map=19/52.50717/6.06630
“That is, the roundabout itself should be free from all intersection controls including traffic signals, stop signs or stop markings, give-way (or yield) signs or give-way markings.”

Is het nu de bedoeling om alle junction=roundabout met verkeerslichten aan te passen in junction=circular?

Het Keizer Karelplein in Nijmegen is een tijd geleden ook op circular gezet https://www.openstreetmap.org/way/386621967#map=18/51.84252/5.86144