'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Ja daar ben ik het volledig mee eens, maar van een fietspad dat alle kenmerken van een rotonde heeft (zie https://goo.gl/maps/vurk3FgEmrhZquF99) dan zou ik daar van afblijven als mapper.

Als de routeerder hier de mist mee ingaat moet dat beter dáár aangepakt worden. Die kan vrij eenvoudig alle tags van een junction=roundabout eruit slopen als het een highway=cycleway betreft.

Voor dat eerste zie Zuid-Holland en een overzicht world-wide.

Routeplanners doen zover ik weet hetzelfde voor junction=roundabout als oneway=yes. Waar een verschil kan zitten zijn de route aanwijzingen, voor iets als “neem de tweede afslag op de rotonde”, is junction=roundabout beter.

In het geval van de Edge toestellen zou dit dan een klus voor Garmin zijn om hun vaste interne rekenregels voor het omzetten van een track naar een koers en het berekenen van de overlay met koersafslagen aan te passen. Op hun eigen Cycle Map bestaat dit probleem niet, dus kan je echt niet verwachten dat ze dat gaan doen.

De vraag is dus eigenlijk of je de OFM zou kunnen aanpassen om ervoor te zorgen dat op een eenrichting-rotondefietspad dat getagged is met ‘junction=roundabout’ de afslagaanwijzingen op Edge toestellen niet vastlopen. Het omtaggen naar ‘oneway=yes’ zou je nu kunnen beschouwen als een wat oneigenlijke en misschien minder gewenste kunstgreep.

Zou het een optie zijn om op zo’n rotondefietspad juist wel beide tags ‘junction=roundabout’ EN ‘oneway=yes’ aan te brengen? Ik vrees dat ik me nu op glad ijs ga begeven…

Even naar Zuid-Holland gekeken… dat zijn er nogal wat!

Als dat jouw probleem oplost is het heel simpel op de OFM aan te passen. Junction=roundabout houdt immers per definitie oneway=yes in, dus dat kan ik makkelijk toevoegen. Dan heb je nog fietsrotondes met tweerichtingsverkeer, maar mogen die wel getagd zijn met junction=roundabout?
Als er al oneway=no op staat heeft de OFM daar geen probleem mee, dat blijft dan zo.

Al vraag ik me af of dat helpt. Junction=roundabout is nl bij Garmin een heel apart wegtype, en bij mij zijn cycleways “snelwegen” en kennelijk botst dat met name op de Edge want snelwegen icm rotondes bestaan niet. Dan zou ik die fietspaden met rotondes moeten downgraden naar een lagere hierarchie en dat is a) me te ingewikkeld, b) ik kan het niet testen en c) de vraag is of het helpt.

Meest simpele oplossing lijkt me gewoon de fietspad rotondes helemaal van de kaart te halen, doen of het gewone kruisingen zijn. Dan maar geen aanwijzingen “neem zoveelste afslag op rotonde”.

‘junction=roundabout’ op tweerichting rotondefietspaden ben ik nog nooit tegengekomen. Ik denk dat je dat buiten beschouwing kunt laten.

Oh nee? Daar gaan we dan meteen mee de mist in: :frowning:
https://www.openstreetmap.org/way/6985568
https://goo.gl/maps/Kmqv4pY2vLGYtjHp7

Hiermee vervalt meteen mijn optie om alle cycleway + roundabout om te taggen naar oneway=yes want dat is niet altijd zo blijkt nu dus weer. En dit is maar één willekeurig voorbeeld die ik zomaar vind, ik vermoed dat er véél meer rotondes op die manier (fout of niet fout) zijn getagd dus vooralsnog ga ik ze niet omztten in mijn scripts.

De simpele definitie van een rotonde is een bijzonder verkeersplein: …Het is een cirkelvormige weg met een soort eiland in het midden. Het verkeer rijdt bij rechtsrijdend verkeer ‘uitsluitend’ tegen de klok in.
Dat impliceert dat een fietspad om een rotonde heen waar je twee richtingen op mag geen rotonde is in de zin van…

edit… Bij m’n rijlessen indertijd … maar dat is heel lang geleden… werd er altijd verteld dat een rotonde niet bestond.

Dan zijn dit geen rotondes, bord D1 geeft een duidelijke rijrichting aan.

Bij mijn lessen hadden we 1 rotonde in Drenthe, die bij Gieten. Ik heb er nu in de straat al 3.

Moet dan, na de discussie op dit forum en de constatering dat de situaties op en rond rotondes voor wat betreft de fietspaden nogal divers zijn, de conclusie niet zijn om niet aan de OFM te gaan sleutelen omdat een enkele Edge gebruiker een probleempje heeft? Als het allemaal simpel en eenduidig zou zijn, is dat andere koek natuurlijk.

Alleen in situaties waar voor het fietspad duidelijk geen sprake is van een rotonde, veelal met rechte oversteken, vaak wat verder van de rotonde gelegen, al dan niet naast ook een voetgangersoversteek en waar het fietspad dan getagd is als ‘junction=roundabout’, deze op OSM om te taggen naar ‘oneway=yes’ - je zou dit kunnen zien als correctie van minder gewenste tagging. Als sprake is van een tweerichtingsfietspad zoals bij het voorbeeld dat @ligfietser hierboven gaf, zou ‘roundabout’ er dan vanaf moeten. Je zou voor de duidelijkheid voor andere mappers er dan ook nog wel ‘oneway=no’ aan toe kunnen voegen.

Edge gebruikers die onderweg de afslagaanwijzingen kwijt raken, kunnen die overigens terug krijgen door een stukje voorbij het kritieke punt de koers op hun toestel opnieuw in te laden. Probleem opgelost, maar handig is dat natuurlijk niet als je aan het fietsen bent en opnieuw minuten lang moet wachten op de berekening van de koersafslagen en zeker niet als je de rol van voorrijder voor een groep vervult…

Mee eens, de OFM liever zo laten en junction=roundabouts omtaggen waar die niet hoort (zoals bijv. bij Amersfoort, heb ik aangepast).

Een bijkomend probleem krijg je wanneer je op een tweerichting fietsrotonde een visaversa fietsrouterelatie loopt over een deel van het fietspad.
Junction roundabout breekt de route… want de extra tag oneway=no doet verder niets in de routering.
Je kunt immers niet tegen de eenrichting rijden.

Junction=roundabout is op de OFM oneway tenzij er oneway=no staat, die tag staat bij de OFM boven de junction dus routeren gaat daar goed.

Ik overweeg dit toch maar in de OFM aan te pakken. Beter standaard rechtsom over een rotonde te routeren (ook al mag je soms ook linksom) dan achteraf erachter komen dat je gps daar is vastgelopen en je track is gestopt (komt blijkbaar ook nog steeds voor, niet alleen op Edge toestellen). Bikepc is een proefversie aan het uittesten, waarbij ik alle junctions van alle cycleways heb gesloopt. Bijkomend voordeel is dat die fietsroutes weer gerenderd worden op rotondes, die had ik er al eerder uitgesloopt vanwege vastlopers. Nu het geen junction meer is verschijnen ze weer :slight_smile:

Prima idee on dit in OFM op te lossen en ja, beter de route iets langer dan vastlopen.

Even gezocht op junction=roundabout met oneway=no in Nederland maar dat levert 37 rotondes/rotonde segmenten op.

Ik zie gelijk een fout op OSM https://www.openstreetmap.org/way/450201094/history
Een normale rotonde, dus wel met oneway (fout inmiddels verbeterd)

In landen waar rechts gereden wordt gaat het verkeer op een rotonde tegen de klok in. Dit heet linksom, met de wijzers van de klok mee heet rechtsom. Het verkeer op rotondes in Nederland gaat dus linksom.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijzerzin

Om op de rotonde te komen moet je echter naar rechts afslaan. Zou voor wat verwarring kunnen zorgen.

Ja waar ik rechtsom schreef moet natuurlijk rechtsaf zijn, dat is idd juist het tegenovergestelde. :wink:
Ik heb op OSM een paar onterechte oneway=no eraf gegooid, die waren allemaal fout wanneer het geen cycleways betrof.
Verder zijn het fietspaden “rotondes” die geen roundabout zijn maar ook nog een aantal cirkelvormige residential wegen in woonwijken waarvan ik vermoed dat dat vast ook geen rotondes zijn.

@Ligfietser… Uit discussies uit het verleden heb ik altijd begrepen dat oneway=no niets doet dus ook niet een verplichte richting kan overrulen veroorzaakt door junction=roundabout… Weet je het zeker?

Dat was toen een ‘issue’ op rotondes die de routerelaties in de war schopte.

Ik heb het overigens nooit uitgetest met de OFM .

Volgens mij heft de OFM met oneway=no de eenrichtingsverkeer op, zie maar bij dit segmentje
https://www.openstreetmap.org/way/750915756#map=19/51.69080/5.14708


Situatie januari 2021, bron https://app.slagboomenpeeters.com/787f24fe-2ce1-4675-a511-bd4dc44125c8?permalink=7825226dccc24003802e65b9b67f118e

Het zou fout zijn om hier oneway=yes van te maken omdat er junction=roundabout staat.
Oneway=no voorkomt dit in mijn scripts. Alleen als er geen oneway tag staat veronderstelt de OFM oneway=yes.
Beter is het om op OSM de tag junction=roundabout te verwijderen van het fietspad.