Bismarckturm (Bismarckdenkmal)

Ich glaube, da sind wir uns alle einig

Jo Cassel ging es nur um das network=Bismarckturm.

Daher frage ich hier ja nach. Außerdem ist der “Turm” nicht aus Holz. Daher käme ich mit einer Axt nicht weit.

Ja, klar in der von mir oben verlinkten Liste kommt das Ding ja auch nur als als “Bismarcksäule (Walsrode)” daher in OSM halt Bismarcksäule.

Mich befremdet network=Bismarckturm, habe mich aber mit der Verwendung von “network” noch nicht in der Tiefe befasst.

Kann man “Bismarckturm” tatsächlich als eine Art “Produktmarke”, “Netzwerk” oder “Organisation” bezeichnen? vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:network?uselang=de

Aber auf dieser Wiki-Seite steht tatsächlich network=Bismarckturm explizit aufgeführt… also wenn man davon ausgehen kann, dass diese Bismarcksäule in ihrer Entstehungszeit zu den Bismarcktürmen gezählt wurde, wäre gegen network=Bismarckturm nicht einzuwenden. Ich würde aber dann ein aussagekräftiges note=* hinzufügen, in dem dann steht, wieso man dieses Objekt nicht als Turm einordnet aber trotzdem network=Bismarckturm zuordnet. Sonst fügt der nächste wieder man_made=tower hinzu.

übrigens:
tower:type=patriotism halte ich für unglücklich gewählt, was aber im Grunde egal ist, weil man den tower:type ja auch entfernt wenn man man_made=tower entfernt.

Zum Hintergrund bzw. Entstehung von network=Bismarckturm: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=599075#p599075

Dann wissen wir ja auch, wo die Ersteller die Koordinaten der Türme her haben. Ich bezweifle, dass bei vielen dieser Türme jemals jemand vor Ort war und sie OTG erfasst hat. In meiner Heimatstadt ist der angebliche Bismarkturm nur ein von Gestrüpp überwucherter Steinhaufen, weil er 1963 abgerissen wurde. Da ein"schlauer" Mensch das aber als Turm getaggt hat, wird das auch noch in der Karte angezeigt. Ich werde bei Gelegenheit dort mal “die Axt ansetzen.”

@aeonesa
Steile These, denn in der Wikipedia-Liste waren bis Mitte 2018 noch gar keine Koordinaten erfasst,
der hier diskutierte OSM-Bau entstand aber bereits vor vor über 9 Jahren.

@OSM_RogerWilco
Würde den network-Tag beibehalten, solange es keine bessere Zusammanhang-Lösung gibt, aber per description erläutern:
“Teil der zahlreichen zwischen 1898 und 1914, oft auch als großer Turmbau, errichteten Bismarck-Denkmäler.”

Ups, da hatte in meiner Heimatstadt noch schneller “die Axt in der Hand,” der offensichtlich hier mitgelesen hat. Ich habe Network=Bismarkturm “wiederhergestellt”. Aber das andere habe ich gelassen. Die Webseite funktioniert nicht mehr. Ein Turm ist dort OTG nicht vorhanden. Eine Ruine ist es auch nicht. Nur ein paar Steine, die den umliegenden Kleingärtner offensichtlich zu schwer zum Abtransportieren waren, sind unter dem Gestrüpp noch zu erahnen. Eigentlich gehört so etwas in die Open Historical Map. Duck und wech

Ich werde jetzt nicht jeden einzelnen Turm auf Deine Aussage hin prüfen. Aber die Vermutung lag nahe.

ich bin grundsätzlich nicht gegen den network=Bismarckturm tag, aber halt für Türme, dieses Denkmal hier ist m.E. kein Turm und passt daher auch nicht in die Bismarckturm Schublade (thematisch ist es praktisch das selbe, aber halt kein Turm). Monumentalität würde ich dem Denkmal zusprechen.

Ursprünglich wurden wohl Aussichtstürme gebaut. Nach dem Tod von Bismarck wurden dann gezielt Feuersäulen gebaut:

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Bismarckdenkmal#Denkm%C3%A4ler_und_Bismarck-T%C3%BCrme_nach_1898

Dieses Bauwerk ist so eine Feuersäule von 1911.

Da diese Aussichtstürme und die Feuersäulen aber unter dem Sammelbegriff “Bismarcktürme” zusammengefasst werden, ist das mit dem network=Bismarckturm meiner Meinung nach auch OK. Das es sich nicht um einen Turm handelt, wird durch die Tags beschrieben (ist in Arbeit).

ich sehe das anders, Bismarcksäulen sind keine Bismarcktürme. Wenn das network tag Bismarckmemorials wäre würden beide passen, so passt es nur für Türme. Wo werden denn die Säulen unter „Türme“ gefasst außer in der Wikipedia?

Z.B. auf www.bismarcktuerme.de. Da die Seite wegen eines Hackerangriffs aktuell down ist (laut Facebook-Seite ist ein Relaunch unter https://www.bismarcktuerme.net/ geplant): https://web.archive.org/web/20201022180320/https://www.bismarcktuerme.de/ebene4/nieders/walsrode.html

Ich habe aber kein Problem damit, wenn bei OSM zwischen Türmen und Säulen unterschieden werden soll.

OK, überzeugt, network=Bismarckturm (schöner wäre m.E. “Denkmal” gewesen, aber nun gut) für die Sammlung, und dann aber kein man_made=tower wenn es eine Bismarcksäule mit (oder mittlerweile ohne) Feuerschale ist (sondern mit den tags die du vorbereitest, sofern man sich da einigen kann)

Nein, network=Bismarckdenkmal wäre eben nicht besser gewesen,
weil dann könnte dort jedes Bismarckdenkmal von der Büste bis zur Stele hinzugefügt werden.
Die Türme und Säulen wurden aber nicht nur zur allg. Verehrung von Bismarck errichtet,
sondern hatten mit ihrer Feuerschale einen Zweck der sie Vereint,
und gleichzeitig von den normalen Denkmalen unterscheidet. Krümmelgekackt müsste es heißen:
network=Bismarkturm und Bismarksäule. Und selbst dann würde sich noch jemand finden, der daraus ein Problem macht…

Grüße von Lutz

nur wenn es zum network gehört

Kleiner Nachtrag zur Info:

Ich bin jetzt nochmal vor Ort gewesen und habe auf die Ausschilderung geachtet. Ausgeschildert ist es als “Bismarck-Denkmal”.

Ja, mich: Es müsste network=Bismarckturm und Bismarcksäule heißen.

In OpenStreetMap tragen wir keine Abkürzungen ein, es muss Otto-Eduard-Leopold-Fürst-von-Bismarck-und-Herzog zu-Lauenburg-Turm heißen.

Aufdass es nicht langweilig werde: Auch in Bayern gibt es sowas:
https://www.openstreetmap.org/node/599621951
Schliesslich war Bismarck ein grosser Mäzen des Königs Ludwig II., um nicht zu sagen, er habe ihn gekauft.

Werde ich sofort anpassen. Oder auch nicht.

Die neue Bismarckturm-Seite ist offensichtlich online. Spricht etwas dagegen, die Webseite als website=https://www.bismarcktuerme.net/walsrode zu ergänzen?

Eine weitere Frage: Das Denkmal ist von einem Steinkreis aus Findlingen und Granitsteinen in Form eines Fünfeck umgeben. Wie kann man den mappen? barrier=block + material=stone?

ich habe das mal lokal geändert, bis man für sowas Konsens findet hat man graue Haare…