Restaurant hat den Inhaber gewechselt....

Hmm. Darüber muss ich mal nachdenken.

Wenn es um private Email-Adressen gehen würde, würde ich Dir sofort zustimmen, aber offizielle Kontaktadressen von Firmen und Einrichtungen (info@firma.com)…?!

Ob man von Facebook und Google+ (die gibts wohl nicht mehr, jedenfalls nicht unter diesem Namen) Daten kopieren darf, steht wohl in deren Nutzungsbedingungen, würde mich aber wundern wenn da stände dass man es dürfte. Da sehe ich den Unterschied nicht zu Daten, die ein Tripadvisor-Nutzer für seine eigene Firma einträgt, oder jemand, der sich in die gelben Seiten einträgt. Oder in ein anderes dieser hunderten von Portalen, z.T. allgemein z.T. Branchenspezifisch. Oder eine Firma, die sich selbst in Google maps einträgt (machen praktisch alle Firmen außer der Geofabrik :wink: ).
Ich weiß, dass heutzutage viele (kleinere Firmen und Läden) denken, eine Facebook-Seite sei eine Homepage, aber wer etwas bewusster ist wird das kaum behaupten. In fast allen dieser Portale, zumindest in den üblichen Marktführerportalen, tragen die Firmen sich selbst ein, weil sie dort mit richtigen Informationen präsent sein wollen. Wenn es nicht so kompliziert wäre, sich bei OSM einzutragen, würden das wohl auch noch mehr machen.

Ja, ich weiß, es gibt Seiten wie https://www.onosm.org/ https://su.openstreetmap.it/ aber um die zu finden muss man schon Mapper sein :wink:

Ich mache das mittlerweile so, dass ich anrufe und die Daten abgleiche, wenn ich sie aus einer evtl. unzulässigen Quelle habe (oder wenn eine Note behauptet, dass es einen POI nicht mehr gibt oder er nie existiert hat, was in mehr als 50% der Fälle falsch ist, vermutlich weil die Ortung nicht präzise genug war und derjenige keine Lust hatte, sich in die Karten “hineinzuwursteln” um das auch zu bemerken), die eigene homepage halte ich aber für eine gute und legale Quelle.

Andererseits könnte das auch uns zu QA-Zwecken dienlich sein, man könnte einmal im Jahr oder alle 2-3 Jahre “alle” anschreiben und um Rückmeldung bitten, ob es sie noch gibt und ob die Daten noch stimmen.

Das wäre dann auch schon Spam. So ein Vorgehen könnte OSM ganz schnell in Verruf bringen und auf eine Stufe mit den Spammern stellen, die wertlose Datenbanken für viel Geld erstellen.

E-Mail-Adresse würde ich draußen lassen. Meistens findet man die sowieso mit zwei Klicks auf der Webseite.

…ich hab sie nur mit herein genommen weil sie beim vorherigen Restaurant auch aufgeführt war…
Dann ist sie jetzt wieder raus :wink:

Insbesondere, falls die Daten aus dem Impressum stammen: Dort wird sehr häufig die Nutzung beschränkt a la “Die Vervielfältigung, Bearbeitung, Verbreitung und jede Art der Verwertung außerhalb der Grenzen des Urheberrechtes bedürfen der schriftlichen Zustimmung des Erstellers.” Die Daten in OSM eingetragen ermöglicht Dank der freien Lizenz auch die Nutzung außerhalb dieser Grenzen (zum Beispiel für das genannte Spam) - somit wäre das ein Problem.
Die Veröffentlichung dort kann auch nicht als freiwillige Angabe und somit als konkludentes Handeln angesehen werden, da es nach § 5 TMG eine Pflichtangabe ist.
Mir reicht der Verweis auf die Website und das, was vor Ort auffindbar ist (was häufig nicht deckungsgleich ist).

Nein, nichts aus dem Impressum, deshalb habe ich auch den operator nicht erfasst…

https://www.facebook.com/BarRestaurantAntico/?ref=page_internal

so in Ordnung?

Laut dem Link den Du geliefert hast wäre das kein Spam, weil Spam “unerwünscht” sein muss :wink:
OSM, das eine nützliche Datenbank ohne Geld erstellt, auf einer Stufe mit wertlosen Datenbanken für viel Geld? Glaube ich nicht.

bei geschäftlichen Webseiten wird verboten, die Kontaktdaten zu kopieren? Hast Du mal ein Beispiel?

Da hat er recht. Hier z.B. von einem Restaurant:

Edit: Mich wundert nur, warum wir darüber heute noch diskutieren müssen. Bei der Projekt-Laufzeit. Webseiten als Datenquelle ist ja nichts ungewöhnliches.

Nein, das habe ich so nicht geschrieben, das das verboten sei. Im Rahmen des Urheberrechtes darf ich es für bestimmte Zwecke schon. Nur eben nicht für alle Zwecke.
(Das Zitat stammt aus einer solchen Seite.)

Das Gegenteil von unerwünscht ist erwünscht. Dieser Wunsch wäre wohl eine Aufforderung zu einer solchen Nachricht - und diese liegt regelmäßig wohl eher nicht vor. Zumindest sehe ich das so und kenne auch den ein oder anderen Gewerbetreibenden, der “not amused” sein würde.

Du meinst, dass die Adresse und Telefonnummer eines Restaurants unter die “Inhalte und Werke” von deren Seite fällt und dem Urheberrecht unterliegen? Mich wundert nur, warum wir darüber heute noch diskutieren müssen. Bei der Projekt-Laufzeit.

Nein, dass es offensichtlich noch keine einheitliche Meinung dazu gibt, ob wir solche Daten nach OSM kopieren dürfen.

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Solche E-Mails stören in aller Regel den normalen Geschäftsverkehr, sind deshalb nicht erwünscht und können Dir im schlimmsten Fall eine Abmahnung mit Unterlassungserklärung einbringen.

Letzten Endes ist OSM unter Gewerbetreibenden nicht unbedingt so bekannt. Deshalb glaube ich sehr wohl, dass ein genervter Gewerbetreibender, solch eine E-Mail, die er in der Regel nur überfliegt., mit E-Mails von solchen Datenbank-Gaunern auf eine Stufe stellen würde. Deshalb rate ich dringend davon ab.

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Ob er da recht hat, würde ich bedingt bezweifeln.
Dieses Urheberrecht bezieht sich auf die Darstellung. Aber nicht das Faktenwissen. → Angaben, wie Telefonnummer, Mailadresse, etc sind Faktenwissen und haben keine Schöpfungshöhe. Hier mit dem Urheberrecht zu agumentieren…

Anders sieht es bei anderen Datenbanken aus. Diese sind ja nochmals anders geschützt.

Ich bin ja erst seit 2019 dabei. Wurde diese Frage für das OSM-Projekt nicht schon gestellt und beantwortet? OSM hat immerhin den Anspruch diesbezüglich “sauberer” als andere freie Projekte zu sein. Dann muss diese Diskussion doch schon mal geführt worden sein, oder?

Diese Frage wird immer mal wieder diskutiert, z.B. hier (war aber sicher auch nicht das erste Mal).

Tenor bisher: Einzelne Fakten sind nicht urheberrechtlich geschützt, Sammlungen von Fakten (“Datenbanken”) aber schon. Darum kann man davon ausgehen, dass die Übernahme von Infos von der Website eines einzelnen Ladens rechtlich sauber sein sollte, die Übernahme von Facebook oder der Website einer Ladenkette aber rechtlich fragwürdig ist.

Und weil wir bei rechtlichen Fragen tendenziell vorsichtig sind, ist es vermutlich auch nicht verkehrt, sich an Statements auf Webseiten zu halten, die das Kopieren untersagen wollen. (Auch wenn fraglich ist, ob derjenige wirklich das Recht hat, das zu verbieten.)

Okay, ich habe der oben angegebenen (FB-) Seite den Restaurantnamen, die Öffnungszeiten und den Link zur (FB-) Homepage entnommen. Die Telefonnummer brauchte ich nicht zu ändern, sie ist die gleiche wie beim Vorgänger geblieben.
Ist das okay oder lösche ich besser etwas davon? Bis ich das dann später direkt otg ermitteln kann wird es noch knapp zwei Monate dauern…

Oder Du rufst da an und fragst nach den Öffnungszeiten. Dann hast Du die Daten aus erster Hand! :slight_smile: