Węzły drogowe

Może nie tyle usunąć a zaktualizować? Tak czy siak ten stary zapis można zlikwidować.

Zaktualizować zapis, dać odnośnik do głosowania i poprawić węzły pod Szczecinem. To powinno załatwić sprawę.

Edit: Kto będzie poprawiał to dobrze byłoby dodać tagi na znaki, żeby nie tracić informacji w którym miejscu znak dokładnie leży.

Stary zapis powinien przez jakiś pozostać, oznaczony jako wersja poprzednio obowiązująca.

I to też warto by to było dodać do zaktualizowanej strony wiki.

Zdecydowanie tak, najlepiej w podobnym formacie jak na wiki są informacje o przestarzałych tagach.

To warto dodać na wiki info jak się to taguje.

Jest w wersji angielskiej
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign

Chce się komuś przetłumaczyć?

PS
Zaktualizowałem opis https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce#Uwagi

Może jeszcze się zabiorę za poprawienie artykułów o https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Tag:highway%3Dmotorway_link jak znajdę w sobie trochę weny.

Chwila, chwila. Głosowanie dotyczyło łącznic dróg szybkiego ruchu (było to wpisane w pierwszym akapicie propozycji), a wpisałeś to tak jakbyśmy przegłosowali tagowanie dla wszystkich typów łącznic. Co prawda oficjalnie nie ma czegoś takiego jak “droga szybkiego ruchu”, ale zwykle tym mianem określa się autostrady i ekspresówki (przykład: https://www.gddkia.gov.pl/pl/a/39194/Intensywny-rozwoj-sieci-drog-szybkiego-ruchu-Konczymy-kluczowe-polaczenia-i-projektujemy-zupelnie-nowe)). Widzę też że zaczynasz zmieniać tagowanie dla łącznic dróg primary uzasadniają je nowym zasadami. Czy mógłbyś wpisać do wiki to co rzeczywiście zostało przegłosowane?

To może ustalmy teraz, nad czym głosowaliśmy.
Ja zrozumiałem, że głosowanie dotyczy metody “światowej”, czyli chcemy, by w Polsce była tak jak w innych krajach.

Tak, przy czym mój głos — bo tak zrozumiałem głosowanie — dotyczył połączeń highway=motorway i highway=trunk z resztą sieci, a nie np. highway=secondary z highway=tertiary.

Z tego co rozumiem, dotychczasowa dziwna lokalna zasada z “gdzie stoi znak D-9 / D-10 (początek/koniec autostrady/drogi ekspresowej)” miała zastosowanie tylko dla “łącznic na węzłach dróg szybkiego ruchu w Polsce”, bo na innych łącznicach D-9 D-10 i analogiczne nie stoi.

Gdzie to może mieć znaczenie dla połączenia highway=secondary z highway=tertiary?

Tak, i ta dziwna lokalna zasada została głosowaniem zlikwidowana.

Właśnie nie powinno mieć znaczenia, a jednak:

Chodzi o to, że przy tym przykładowym połączeniu — załóżmy, że z secondary do tertiary — możemy zastosować secondary_link, bo to wyższa kategoria, lub tertiary_link, bo do takiej prowadzi droga. Nie chciałbym, żeby wybór secondary_link był w tym przypadku uzasadniony wynikiem tego głosowania, bo głosowanie dotyczyło dróg *_link prowadzących tylko z lub do motorway i trunk.

Zgadza się, głosowanie nie ma tu nic do rzeczy.

(tutaj powinien być - niestety - secondary_link, ale głosowanie nic nie zmieniło)

Może czegoś nie rozumiem, ale przed jak i po głosowaniu tutaj należało zastosować secondary_link.

Właściwie to niekoniecznie - z tego co kojarzę to zapis na wiki o używaniu wyższych kategorii wciąż jest propozycją. IMO to jak tagować węzły takich dróg (i co w ogóle uznawać za węzeł, to nie zawsze jest oczywiste) to osobna dyskusja, której głosowanie nie dotyczyło, więc wolałbym żeby to na wiki jednak poprawić :slight_smile:

Dzięki za poprawę. Teraz jest w porządku. Się przestraszyłem, że źle zrozumiałem całą akcję.

Tak, dokładnie tego dotyczyło.

Dokładnie, przecież te zasady nie były były w ogóle sprecyzowane w specjalny sposób dla Polski i nie głosowaliśmy nad nimi.
Zakładamy zatem, że obowiązują zasady ogólne, a te mówią że w takim wypadku powinno być secondary_link (zgodnie z opisem na angielskiej wiki i praktyką stosowania w innych krajach).
Po prostu kwestia ta nie była do tej pory przejrzyście opisana na polskiej wiki, dlatego na mapie panowała “wolna amerykanka”.

Robię to przy okazji i nie ma to związku z głosowaniem. Po prostu się rozpędziłem z komentarzami do zestawów zmian, powinienem wpisać inne uzasadnienie.

Poprawiłem

Fakt, jest napisane “zazwyczaj”. Ale sprawdziłem kilka losowych miejsc w Europie i jest to faktycznie robione wyższą klasyfikacją.

Możemy nad tym zrobić głosowanie, jeśli uważacie to za istotne

Dobra, widzę że chyba trzeba zrobić kolejne głosowanie.

Łącznice na węzłach pomiędzy drogami różnych kategorii powinny być oznaczane przy pomocy znacznika _link odpowiadającego:

A drodze wyższej kategorii
B drodze niższej kategorii

A czy jest tradycja stosowania tagowania inne niż normalne lub zasiedziałe zapisy które to zalecają?

Czy są podstawy by nawet rozważać lokalnie odmienne tagowanie?

Problem w tym, co przyjmiemy za “normalne”.
Jest sobie taka tabelka
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Link_roads_between_different_highways_types
wisi na wiki już kilka ładnych lat i nikt jej nie zwalcza.
Tzn. niby jest dopisek, że to jest “under discussion”, ale coś mi mówi że ten dopisek tam będzie do końca świata i jeden dzień dłużej bo nikt się tym nie interesuje.
W artykule też jest napisane
“The slip roads/ramps are usually considered to “belong” to the through highway they exit and enter. This is usually the higher classification of the intersecting highways because on and off ramps almost always have the same kind of restrictions as the main road, but in some cases this may be reversed.”

No to popatrzmy jak to jest robione w praktyce. W Europie faktycznie (z wyjątkiem Rosji) jest to tagowane wyższą klasyfikacją. Przynajmniej tak wynika z mojego losowego sprawdzenia na mapie w różnych państwach Europy.

Nie ma tradycji, każdy taguje tak jak uważa.
Przynajmniej dla dróg primary i niżej. Bo dla trunk i motorway to zdecydowanie przeważa tagowanie wyższą klasyfikacją. Ale zdaje się, że to właśnie potwierdziliśmy w głosowaniu.
Moim zdaniem należy być konsekwentnym, i skoro węzły na trunkach są tagowane trunk_link, to analogicznie węzły na primary powinny być tagowane primary_link. Keep it simple.
Ale są użytkownicy, którzy podstawy odmiennego tagowania dostrzegają. Może niech się wypowiedzą.

Czego właściwie miałoby dotyczyć to głosowanie - wszystkich węzłów drogowych, węzłów “autostradopodobnych”, w ogóle wszystkich dróg z _link? Tu już nie mamy oczywistych i oznakowanych zjazdów, przydałoby określić co miałoby zostać zmienione.

Ale pytasz teraz o to, co właściwie definiować jako “węzeł drogowy”? No to ciężko tutaj o superjednoznaczną definicję, ale chyba każdy mniej więcej czuje co to jest węzeł i gdzie powinno być _link.
Chodzi o to, że jeśli już w danym miejscu jest _link (abstrahując od tego czy faktycznie powinien w tym miejscu być czy nie) to czy powinien być oznaczony wyższą czy niższą klasyfikacją.
W skrócie - czy aprobujemy tę tabelkę: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Link_roads_between_different_highways_types

Bo mamy na przykład węzeł tutaj: https://www.openstreetmap.org/#map=17/53.91267/14.42878 oznaczony jako primary_link i wygląda na to, że nikomu to nie wadzi, ale kawałek dalej mamy inny węzeł https://www.openstreetmap.org/#map=17/53.84406/14.63193 który był oznaczony secondary_link, a jak to zmieniłem na primary_link to zostało mi przywrócone, bo, cytat “każdy user ma pełne prawo wycofać edycje tego typu”.