если что, двое человек выше поддержало мою позицию
Ответ дали, вот только доводов я то то не улавливаю. Ни как не пойму, с какой стати pedestrian это улица (street) а не дорога (road)?
Wowik написал конечно, что “Это способ организации городского пространства улица. Но без движения машин. А в парке не улица.”
Но это не объяснение, а констатация того что в вики написано. Эта формулировка оспаривается, и в контексте спора не должна преподноситься как догма, а должна быть объяснена. Меня интересует аргументы, почему для pedestrian в России принципиален "способ организации городского пространства"?
Wowik отвечает “По определению pedestrian.”
Рука лицо. Я готов принять аргументы, но не такие.
Ну может вы Literan (или кто то другой) дадите ответ, почему pedestrian применим только к улицам (street) а не к дорогам (road)?
Только не в стиле Вовика пожалуйста.
я бы сначала, как я уже выше говорил, ознакомился с вашими аргументами, что сломалось, почему вас не устраивает результат голосования по статусам дорог, закрепленный в рувики, который применяется много лет, и по которому замаплены десятки тысяч дорог по всей стране. Ибо обсуждение начали вы, вас не устраивает статус кво.
Пока нет аргументов, а есть просто “хочу так, а не сяк”, я не вижу смысла тратить время на встречную аргументацию.
А почему пять? Хорошее определение не должно опираться на пять доводов. Я приведу шесть, но главные из них первые два, может быть еще и третье весомо.
1)- То что footway при проектировании не рассчитывается на транзитный проезд автотранспорта, а pedestrian рассчитан.
2)- Дорога становится pedestrian, когда по ней ограничивается (частично или полностью) проезд машин, а пешеходам проход разрешается. Футвей изначально пешеходен.
3)- Из pedestrian можно обратно сделать автодорогу без кардинальных переустройств (убрать лавки, сделать разметку, открыть въезды), а из футвея нет.
4)- Вдоль футвеев не бывает тротуаров, вдоль педестрианов иногда бывают. Аргумент не 100%, да.
5)- Футвеи бывают скажем так “сервисными”, то есть не предназначены для прогулок, а только для пешеходного транзита. Педестрианы на сколько мне хватает фантазии, всегда делаются из автодорог для прогулок. Тоже не 100% различие, да, но различие.
6)- Педестриан всегда (или в общем случае) сопряжен с автодорожной сетью, футвей может быть сопряжен, но может быть частью сети пешеходных дорожек, и не примыкать к автодорогам.
Я не Сова, я сомневающийся, со мной можно договориться. Меньше всего я хочу куралесить, но для того что бы проверить адекватность существующей схемы я тут и воюю.
пункт 9.9 ПДД разрешает подъезд даже по тротуарам, не то, что по футвеям.
Вы никогда не видели Газель, разгружавшуюся у ларька, стоящего посреди тротуара, в конце пешеходной дорожки?
Все движение автомобилей по ваше дорожке в парке укладывается в нормы правил
И что, от этого футвей становится педестрианом, или наоборот? В огороде бузина, а в киеве дядька. У меня нет слова “подъезд”, а есть транзитный проезд.
так вы что описываете, реальность (пешеходные улицы/дорожки) или тег pedestrian? если второе, то в определении тега ничего такого нет. если первое, то хотелось бы пруф на то, что “pedestrian при проектировании рассчитан на транзитный проезд автотранспорта” (откуда эта инфа, есть ссылка на конкретный СНиП?)
ладно, я удаляюсь в отпуск. Надеюсь, от топикстартера все же будут хоть какие-то аргументы в пользу изменения нынешней схемы (а также точные формулировки и определения для голосования).
Аргументы были в моем предложении. Жалко что вы не потратили свое время на чтение.
Но я повторю. Использование в русскоязычной статье определения слова “улицы” в отношении highway=pedestrian необоснованно ограничивает возможность применения тэга pedestrian в парках, для сервисных неименованных дорог являющихся при этом пешеходной зоной.
Для создания возможности адекватного и непротиворечивого тэгирования таких дорог, я предлагаю изменить в описании тэга pedestrian слово “улицы” на слово “дороги”. Это позволит правильно тэгировать парковые дороги.
Товарищ Literan, вы просили перед тем как станете отвечать на вопрос ознакомиться с моими аргументами. Я предъявил аргументы, извольте ответить на вопрос: почему pedestrian применим только к улицам (street) а не к дорогам (road)?
Погоди, то есть ты хочешь сказать, что, например, практически все аллеи в Павловском парке надо перемапить в pedestrian и они ничем не должны отличаться от пешеходной Березовой улицы https://www.openstreetmap.org/way/31388305?
нет, я не могу принять это в качестве аргумента. Звучит как “определение в вики shop=greengroser как магазина по продаже овощей необоснованно ограничивает применение этого тега к мясным магазинам, посему давайте этим тегом обозначать и то, и другое”.
Мой аргумент против предлагаемой новации: если мы говорим об автомобильных дорогах, то практически всегда (не всегда, но как правило) тегом service обозначаются не улицы, а служебные проезды. Для улиц есть особые теги - unclassified, residential и так далее. Про отличия улицы от дороги выше говорилось.
Аналогичное разделение есть и для пешеходных дорог. Для пешеходных улиц есть свой тег - pedestrian, для пешеходных дорог более низкого статуса - footway. Классификация стройна и параллельна.
Считаю, что смешивание в одном теге и улиц, и дорог более низкого статуса ведет к уменьшению логичности и непротиворечивости базы, нарушает разумность тегирования.
Для порядка отчитаюсь здесь:
Сделал новый перевод https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Addresses
Структурно статья приведена к английскому оригиналу + большой раздел про российскую специфику
Всё, что касается всяких там “Правил присвоения и аннулирования адресов”, надо выселить в отдельную статью.
Эта статья о том, как ставить адрес, а не о том, откуда есть пошли адреса на земле русской.
То есть статья должна мне рассказать как поставить адрес, который я уже знаю, а не о том, как он у бюрократов появляется.
Тем более, что практика достаточно далеко от правил.
Тут не нужна диссертация, должно быть краткое руководство.
К тому же, бюрократические правила не являются правилами OSM.
Применять ли их, и как именно это делать в OSM, решает не правительство, а сообщество OSM.
