You are not logged in.

#26 2021-02-22 12:13:04

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 83

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

Przeglądając błędy z http://v3.mrowka.org/adresy/ wykopałem błąd dotyczący nazewnictwa ulicy "Ignacego Jana Paderewskiego" (niezgodność nazwy ulicy z adresacją). Kwerenda Overpassem wykazała, że w OSM mamy w Polsce ok. 40% nazw "Ignacego Jana Paderewskiego" i ok. 60% "Ignacego Paderewskiego".

Moje pytanie - czy nie powinniśmy ujednolicić nazewnictwa bardzo popularnych nazw ulic w całym OSM na terenie Polski?

Offline

#27 2021-02-22 15:14:59

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 569

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

Piotr_J wrote:

Moje pytanie - czy nie powinniśmy ujednolicić nazewnictwa bardzo popularnych nazw ulic w całym OSM na terenie Polski?

Moim zdaniem nie, było by to już IMO zbyt daleko idące odejście od zasad Ground Truth i Verifiability.
Jeśli lokalny samorząd zdecydował się na nazwę z dwoma imionami mapujemy z dwoma, czyli „Ignacego Jana Paderewskiego”, jeśli zaś tylko z jednym to mapujemy tylko z jednym, czyli „Ignacego Paderewskiego”.
Niepoprawne jest zaś dodawanie „z automatu” zawsze 2 imion, bo gdzie indziej jest z dwoma, podobnie jak tytułów tam gdzie one nie występują (np. Władysław Sikorski nie wszędzie jest Generałem).

Last edited by szydzio (2021-02-22 15:16:00)

Offline

#28 2021-02-22 19:26:41

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 83

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

szydzio wrote:

Niepoprawne jest zaś dodawanie „z automatu” zawsze 2 imion

Ok, dzięki za wykładnię. Czyli dopasuję niedokładnie dodane adresy do istniejącej ulicy i innych już istniejących adresów.

Offline

#29 2021-02-22 21:28:22

VA00
Member
Registered: 2017-08-06
Posts: 104

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

szydzio wrote:
Piotr_J wrote:

Moje pytanie - czy nie powinniśmy ujednolicić nazewnictwa bardzo popularnych nazw ulic w całym OSM na terenie Polski?

Moim zdaniem nie, było by to już IMO zbyt daleko idące odejście od zasad Ground Truth i Verifiability.
Jeśli lokalny samorząd zdecydował się na nazwę z dwoma imionami mapujemy z dwoma, czyli „Ignacego Jana Paderewskiego”, jeśli zaś tylko z jednym to mapujemy tylko z jednym, czyli „Ignacego Paderewskiego”.
Niepoprawne jest zaś dodawanie „z automatu” zawsze 2 imion, bo gdzie indziej jest z dwoma, podobnie jak tytułów tam gdzie one nie występują (np. Władysław Sikorski nie wszędzie jest Generałem).

Dlatego powinno być po prostu name=Paderewskiego. Z polityki dodawania imion, tytułów naukowych, stopni wojskowych, pseudonimów itp. itd. należy się rakiem wycofać. Na pozycje wypróbowane w kartografii od dziesiątek lat. Fanaberie i fantazje radnych rozmaitego szczebla proponuję wpisywać do official_name i full_name. Mapa ma służyć orientacji w terenie i wyszukiwaniu a nie być podręcznikiem historii. Zresztą to ostatnie i tak powoli przestaje działać bo większość nazw stała się zbyt długa aby renderowały się na coraz bardziej poszatkowanych krótkich odcinkach dróg.

Offline

#30 2021-02-23 09:05:14

Piotr_J
Member
Registered: 2021-01-14
Posts: 83

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

VA00 wrote:

Z polityki dodawania imion, tytułów naukowych, stopni wojskowych, pseudonimów itp. itd. należy się rakiem wycofać.

No cóż. Po cichutku muszę Ci przyznać rację. Nikt nie mówi, że sklep jest na ulicy Generała Józefa Hallera tylko "na Hallera" i każdy wie, gdzie to jest. Obecna wersja mi nie przeszkadza, ale wyłapuję szereg niespójności w zależności od regionu/miejscowości i cały czas mam mnóstwo wątpliwości, jak to wszystko ujednolicić. Ale to tylko moje przemyślenia. Żadnej rewolucji nie zamierzam rozpoczynać.

Offline

#31 2021-02-23 16:12:50

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 192

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

Piotr_J wrote:

Moje pytanie - czy nie powinniśmy ujednolicić nazewnictwa bardzo popularnych nazw ulic w całym OSM na terenie Polski?

To już by była trochę przesada, zresztą i tak prędzej czy później okazałoby się, że i tak nie wszystko da się ujednolicić. Bo użyć Grota-Roweckiego czy Roweckiego "Grota"? 1000-lecia czy Tysiąclecia? Prymasa Wyszyńskiego czy Kardynała Wyszyńskiego? To wszystko poprawne wersje i używane "jak się wpisze". Ważne żeby wszystkie segmenty ulic i powiązane z nimi adresy miały taką samą nazwę.

Last edited by Yunkers (2021-02-23 16:14:09)

Offline

#32 2021-02-23 17:37:25

kukułka
Member
Registered: 2018-09-15
Posts: 15

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

VA00 wrote:

Dlatego powinno być po prostu name=Paderewskiego. Z polityki dodawania imion, tytułów naukowych, stopni wojskowych, pseudonimów itp. itd. należy się rakiem wycofać. Na pozycje wypróbowane w kartografii od dziesiątek lat. Fanaberie i fantazje radnych rozmaitego szczebla proponuję wpisywać do official_name i full_name. Mapa ma służyć orientacji w terenie i wyszukiwaniu a nie być podręcznikiem historii. Zresztą to ostatnie i tak powoli przestaje działać bo większość nazw stała się zbyt długa aby renderowały się na coraz bardziej poszatkowanych krótkich odcinkach dróg.

Piękne słowa. Jednak co do skrótów zastanawiam się, że nazwy powinny odzwierciedlać stan prawny uchwalony, czyli prawo miejscowe, nawet, jeśli by się zdarzył błąd, jak nieraz (u radnych) bywa. Ostatnio popełniłem zmiany, poprawiając właśnie po Uchwale Rady Miasta w Gdyni i zapomniawszy o skrótach, przywołał mnie do porządku kolega z rejonu. No OK, ale jako argument, z Gdyni właśnie, gdzie skrótów wojskowych w szczególności jest wiele, przywołałbym fakt fatalnie wyglądającego zestawienia oficjalnego podkładu Webewid używanego przez Miasto i domyślnie włączonego w tenże podkładu OpenStreetMap Carto.
Jak to wygląda, spójrzcie: 4z8THX6.png

Uważam, że to jest ze szkodą (dla powagi wink OSM). Ludzie używają tych map do skompilowania załączników do rożnych wniosków do Urzędu, w które chcą wpisać oficjalną nazwę urzędową, czyli np.: bł. ks. kmdr. ppor. Władysława Miegonia lub po prostu Miegonia a nie tego co widzimy na OSM.
Gdynia nie jest jedyna, która używa OSM, oczywiście z ©.

Offline

#33 2021-02-23 19:00:48

VA00
Member
Registered: 2017-08-06
Posts: 104

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

kukułka wrote:

bł. ks. kmdr. ppor. Władysława Miegonia lub po prostu Miegonia

Wow https://www.openstreetmap.org/way/173079205. Chyba czas wprowadzić tag polish_name, analogicznie do tzw. ,,polish jokes'' :-)

Offline

#34 2021-02-23 19:11:34

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 189

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

Ale chyba powinno być wielką literą wink

Offline

#35 2021-02-23 21:40:45

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 628

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

VA00 wrote:
szydzio wrote:
Piotr_J wrote:

Moje pytanie - czy nie powinniśmy ujednolicić nazewnictwa bardzo popularnych nazw ulic w całym OSM na terenie Polski?

Moim zdaniem nie, było by to już IMO zbyt daleko idące odejście od zasad Ground Truth i Verifiability.
Jeśli lokalny samorząd zdecydował się na nazwę z dwoma imionami mapujemy z dwoma, czyli „Ignacego Jana Paderewskiego”, jeśli zaś tylko z jednym to mapujemy tylko z jednym, czyli „Ignacego Paderewskiego”.
Niepoprawne jest zaś dodawanie „z automatu” zawsze 2 imion, bo gdzie indziej jest z dwoma, podobnie jak tytułów tam gdzie one nie występują (np. Władysław Sikorski nie wszędzie jest Generałem).

Dlatego powinno być po prostu name=Paderewskiego. Z polityki dodawania imion, tytułów naukowych, stopni wojskowych, pseudonimów itp. itd. należy się rakiem wycofać. Na pozycje wypróbowane w kartografii od dziesiątek lat. Fanaberie i fantazje radnych rozmaitego szczebla proponuję wpisywać do official_name i full_name. Mapa ma służyć orientacji w terenie i wyszukiwaniu a nie być podręcznikiem historii. Zresztą to ostatnie i tak powoli przestaje działać bo większość nazw stała się zbyt długa aby renderowały się na coraz bardziej poszatkowanych krótkich odcinkach dróg.

Język pisany różni się od języka mówionego. Wiadomo, że mieszkamy lub idziemy na ulicę Kościuszki czy Grota Roweckiego, a nie Tadeusza Kościuszki czy Generała Stefana Grota-Roweckiego. Jednak w OSM mamy miejsce, żeby wpisać całą nazwę ulicy razem z imieniem. Po pierwsze, że nazwiska mogą się powtarzać i samo nazwisko jednoznacznie nie identyfikuje osoby. Po drugie z szacunku - czy lubicie jak ktoś do was zwraca się tylko po nazwisku, a nie po imieniu? Po trzecie konkretna aplikacja może ucinać imiona i wyświetlać same nazwiska, ale nie wymyśli już imienia, gdy go tam nie będzie. Po czwarte, skracanie do samego nazwiska prowadzi do śmiesznych błędów jak "ulica Chrobrego" czy "ulica K. Wielkiego" - "Chrobry" i "Wielki" to nie nazwiska, a przydomki i skrócenie do samego przydomka jest błędem językowym.

Zgodzę się, że dodatki w stylu "generał" czy "doktor" są zbędne w nazwach ulic - ale to leży po stronie radnych.

VA00 wrote:

Na pozycje wypróbowane w kartografii od dziesiątek lat

Wtedy były mapy papierowe i gdybyśmy przygotowywali OSM do druku do wydania, to nazwy ulic pewnie byłyby skrócone.

Offline

#36 2021-02-23 23:19:16

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 192

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

Pozwolę sobie podzielić poprzedni post na części, żeby było łatwiej.

maro21 wrote:

Po pierwsze, że nazwiska mogą się powtarzać i samo nazwisko jednoznacznie nie identyfikuje osoby.

Mapa nie służy do poznawania osób i poznawania życiorysów patronów, tylko do znajdowania miejsc i orientacji w terenie. Teoretycznie nie można też nazywać ulic tak samo/podobnie, więc nie powinno być sytuacji, że dwie postaci o takich samych nazwiskach mają dwie ulice (miasta zwykle w takich wypadkach jednemu patronowi daje wtedy plac/skwer/coś).

maro21 wrote:

Po drugie z szacunku - czy lubicie jak ktoś do was zwraca się tylko po nazwisku, a nie po imieniu?

Znowuż - mapa nie służy do czczenia czy szacunku. Plus używanie samych nazwisk w przypadku postaci historycznych jest jak najbardziej poprawne i nie jest oznaką braku szacunku. Wystarczy sprawdzić ile miast imion w nazwach ulic w ogóle nie używa, w Krakowie to w ogóle jest Kopiec Kościuszki (bez Tadeusza), myślisz, że zrobiono to z braku szacunku?

maro21 wrote:

Po trzecie konkretna aplikacja może ucinać imiona i wyświetlać same nazwiska, ale nie wymyśli już imienia, gdy go tam nie będzie.

Wymyśli, bo pełna nazwa wskoczy wtedy to full_name lub official_name. Zupełnie tak samo jak to teraz robimy z uczelniami, szpitalami, mostami i wieloma innymi elementami, w przypadku których nie używamy pełnych nazw w name.

maro21 wrote:

Po czwarte, skracanie do samego nazwiska prowadzi do śmiesznych błędów jak "ulica Chrobrego" czy "ulica K. Wielkiego" - "Chrobry" i "Wielki" to nie nazwiska, a przydomki i skrócenie do samego przydomka jest błędem językowym.

Jak sam napisałeś - to nie są nazwiska, więc oczywiście nie będą skracane, bo jak się nie da to się nie da. Więc oczywiście postacie bez nazwisk zostaną w formie pełnej - Maćka z Bogdańca, świętego Józefa, Mieszka I itp.

Dodatkowo warto wspomnieć, że obecne zasady nazywania tworzą dziwne niejednoznaczności w nazwach. Oto w Krakowie mamy "most Piłsudskiego" jako most, ale "Most Marszałka Józefa Piłsudskiego" jako drogę, w Zielonej Górze - "Osiedle Batorego" przy ulicy "Stefana Batorego" a na węźle "Bielsko-Biała Andersa" wjeżdżamy na "Aleję generała Władysława Andersa". Z czego to wynika, że raz zostawienie samego nazwiska jest spoko, a raz nie i imię dopisujemy (nawet jak do nie ma w oficjalnego nazwie)?

Last edited by Yunkers (2021-02-24 00:06:38)

Offline

#37 2021-02-23 23:25:50

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,799
Website

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

Piotr_J wrote:

"Generała Charles'a de Gaulle'a"

Charlesa, bez apostrofu

Offline

#38 2021-02-23 23:29:56

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,799
Website

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

Yunkers wrote:

Mapa nie służy do poznawania osób i poznawania życiorysów patronów, tylko do znajdowania miejsc i orientacji w terenie. Teoretycznie nie można też nazywać ulic tak samo/podobnie, więc nie powinno być sytuacji, że dwie postaci o takich samych nazwiskach mają dwie ulice (miasta zwykle w takich wypadek jednemu patronowi daje wtedy plac/skwer/coś).

Przypomnę nieśmiało, że mamy tag short_name specjalnie do nazw typu "Paderewskiego" i nikt nie broni aplikacjom z niego korzystać.

Offline

#39 2021-02-23 23:35:37

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 192

Re: Mapujemy nazwy takie jak w terenie, czy jak chcemy?

rmikke wrote:
Yunkers wrote:

Mapa nie służy do poznawania osób i poznawania życiorysów patronów, tylko do znajdowania miejsc i orientacji w terenie. Teoretycznie nie można też nazywać ulic tak samo/podobnie, więc nie powinno być sytuacji, że dwie postaci o takich samych nazwiskach mają dwie ulice (miasta zwykle w takich wypadek jednemu patronowi daje wtedy plac/skwer/coś).

Przypomnę nieśmiało, że mamy tag short_name specjalnie do nazw typu "Paderewskiego" i nikt nie broni aplikacjom z niego korzystać.

A ja przypomnę nieśmiało, źe tag name jest do nazwy używanej, a do pełnej/oficjalnej jest full_name i official_name i moźemy się tak przerzucać wink

A, no i źeby mi ktoś Charles'a de Gaulle'a na źle nie poprawiał. https://sjp.pwn.pl/so/de-Gaulle;4424327.html tak dla jasności.

Last edited by Yunkers (2021-02-23 23:38:21)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB