Обсуждение формата внесения адресных данных в России

необсужденный и неодобренный (а он не будет одобрен) сообществом импорт будет очень быстро откачен :sunglasses:

Обсуждение именно об этом. Чтобы признать дополнительные теги на зданиях невалидными и поступать с ними так же, как с транслитом в name:en, например. При рисовании новых объектов можешь вносить (и даже никто не заругает), потом другие могут удалить в рамках приведения к рекомендуемому виду. Но обратно вернуть удалённое, потому что “мне пофиг на договорённости, мне так нужно” - харам.

Я в шапке, кстати, привёл ссылку на один из чейнжсетов с удалением таких “валидных” данных.

Ну то есть всё равно есть откуда их взять (и берут), а не ожидают же, чтобы непременно всё на конкретном доме было.

Есть такой валидный в прошлом популярный тег is_in:country. Ничего, постепенно выпиливается
https://taghistory.raifer.tech/#***/is_in:country/

Имеются ли причины, по которой верное указание местоположения приводит к ошибкам, ломает что либо?

Имеются ли причины, по которым одна схема несовместима с другой?

Если ответ на оба вопроса негативный - тред не имеет смысла. Подписывать город на каждом здании - бесполезная работа, но с трудом понимаю как это может мешать.

Имеются - если на каждом здании, то можно указать теги addr:place/region/country, не совпадающие с такими на соответствующих полигонах, в которых это здание находится. Это влечёт неоднозначность в данных и непредсказуемую работу с ними.

Опять же, в случае переименования населённого пункта придется массово менять теги на всех домах в нём. Сделать ошибку при этом намного проще, чем если бы поменять надо было в одном месте - на самом населённом пункте.

Я за сокращенный.

  1. Нужно беречь базу. Избыточная информация чревата появлению проблем. Простота и полнота - разные вещи.
  2. Если какой-то населенный пункт станет частью другого (крупным городам свойственно поглощать города-спутники), то из-за этого придется делать огромный объем **бессмысленной **работы! Тогда как сокращенная схема позволяет легко поправить границы и здания легко унаследуют нужные теги.
  3. Современные системы позволяют легко наследовать данные объектов покрывающих их область. Вместо того чтоб тотально забивать гвоздями информацию, следует потратить это же время на освоение современных систем и баз данных.

Чушь какая-то. Мне пришлось лишь С++ установить.

Кстати, еще адреса на каждом ПОИ надо прописать, а то, как мне попалось в украинском чате, у отдельных пользователей проблемы написать оверпас для РФ

У нас уже муниципальные районы в городские округа, а потом далее в муниципальные округа, переделывают по всем регионом. что еще ведет к сносу addr:subdistrict
Ну и самим регионам любят где приписать слово республика, а где убрать.

Но в ограниченном масштабе использование addr:* тегов полезна.
Когда какие-то границы не скачаны в выгрузку или объекты залезают в выгрузку соседних регионов и т.п.

Есть имена на другом языке (татарском и т.п.), почтовые коды попадаются в мелких нп.

Сокращенная форма была придумана для ленивых мапперов, чтобы им не приходилось вносить все addr:*, а карта в навигаторе у них бы была с поиском, благодаря известному конвертору.
Теперь у нас теперь просто есть не ленивые, которые хотя вносить все теги, и у них свои способы конвертации в свои системы.

Но, поскольку, многие другие полную схему не поддерживают, то полнота и целостность полной схему абсолютно не гарантирована. Ошибки замечают не сразу, неполноту никого не волнует, кроме наших не ленивые мапперов, но вот насколько лично они готовы внесенные данные поддерживать? Им же, в конце концов, будет больнее.

Валидаторы есть, но ошибки такого рода мало кого заботят, так как раз конвертор работает, то и ладно.

Я бы сейчас не цеплялся к полной схеме.
За долгую историю, насколько я помню, серьёзных проблем она пока не вызывала.

Проблемы в OSM возникают однозначно, когда пытаются разные варианты обязательно подогнать под что-то одно, а остальное пристрелить.

Ну если вместо исправления ошибок вносить данные по второму разу в другом варианте, то ошибки и не будут никогда исправлены. В итоге вместо того, чтобы сосредоточиться на доведении до ума одной схемы, мы на 15-м году существования проекта имеем две и обе неполные.

помню еще в навителе постоянно выскакивали вторые города :slight_smile:

адресный формат гармина был сломан еще до эпохи возникновения ОСМ,
и уши city/region/country растут именно оттуда, а не из Карлсруэ.

И где, собственно, причины? Это предполагает что допущена и не исправлена ошибка. Получается, если кто-то безошибочно будет дублировать адресную информацию на объекты - ничего не сломается. Раз обсуждение о том, стоит ли отказаться от одной из схем - нет, не стоит. Это ритуальные пляски из лишних правил.

Делать так все равно незачем. Уже иронизировал: если где-то упала сосиска, значит нужно отметить все места куда не упала - иначе всех завалит. Но если кому-то очень хочется заниматься бесполезным дублированием - пусть делает.

Потом кому-то захочется убрать бесполезное дублирование из данных. Тоже имеет право, раз схемы совершенно равнозначны, плюс весомый аргумент в виде уменьшения размера базы. А первому не понравится, и он сделает обратно. И так до бесконечности. Причём на любой из сторон возможно подкрепление: одному надоело бодаться, так другие сторонники этого варианта подхватят знамя.

Это слабое место всех ситуаций в OSM, когда приняты две равнозначных схемы тегирования - война правок по субъективным предпочтениям “а мне больше нравится вот так” становится лишь вопросом времени. Потому что невозможно сказать, кто из двоих прав - оба правы в равной степени. Вот с Совой именно так и вышло.

Чтобы такой ситуации не было, необходимо сообща признать одну из схем более желательной. Тогда внесение новых данных (тут в любом виде) в OSM - хорошо, переделка существующих из нежелательного вида в желательный - ещё лучше. А вот целенаправленное движение в обратную сторону - из более желательной схемы в менее желательную - однозначно плохо. И тот, кто это делает, даже после комментариев и ссылок на итог обсуждения - уже не сторонник одного из альтернативных подходов, а сознательный вандал, не желающий принять факт того, что здесь совместный проект, в котором нельзя взять и единолично установить свои порядки без обсуждения и согласия большинства.

Вот тогда вместо выпускания пара в виде войны правок, создания вторых-третьих аккаунтов и прочего будет движение по общему вектору в сторону улучшения данных. Без этого имеем то, что имеем.

Лучше бы болота и ручьи маппили

Ну не всё так печально.
Во первых её уже много лет как поддерживают большинство конвертеров в карты навигаторов, начиная с популярного osm2pl.
Во вторых уже больше 3 лет как существует мой плагин к osmosis, который позволяет заполнить эти теги при необходимости в любой момент на любой файловой выгрузке.

Так что было бы желание…

За пределами областей НП конечно.

Я за удаление тегов выше addr:city. addr:city удалять, если есть полигон НП. Страну и регион удалить автоматом, остальное руками. С ПОИ также удалять номер дома и улицу, если они совпадают с тегами на здании, в котором эти ПОИ находятся.
На нытьё вида “я вносил, тратил время, а вы всё одним движением удаляете” не обращать внимание.
Я лично вручную добавил на каждую точку place в своём регионе теги addr:country, addr:district, addr:region, addr:subdistrict и official_status. На все 1695 точек, руками, без скриптов. Потратил много времени, жалко, но сову включать не буду, удалять, так удалять.

Поддерживаю и полностью разделяю это мнение.