URGENTE: En curso votación de uso de la etiqueta name=* en México

yo estoy de acuerdo en extender la votación, pues la votación en la wiki no es ni de cerca la que esperaba.

Además de eso, yo creo que debemos cambiar el sistema de votación. La encuesta de Facebook en la página de la comunidad mexicana de OSM, por la que se pueden votar las tres propuestas, no resultó una mala idea: ha tenido mayor respuesta en un solo día que la Wiki en casi un mes. Esto me dice que el problema de la falta de votos no es el desinterés de la comunidad, es de hecho la manera en que se emite el voto.

Quiero aclarar que me tomé la libertad de crear la encuesta debido a que otras personas se tomaron la libertad de modificar las reglas de la votación de manera unilateral, creí tener el mismo derecho.

Hola,

Me disculpo si consideran que haber ampliado las fechas de votación les pareció violar nuestros acuerdos “de manera unilateral”. No me parece unilateral cuando en la junta hablamos de hacer la votación en la wiki, y de lograr un voto del mayor número de gente posible. Si bien no hemos fijado un mínimo porque no podemos, creo que entendemos todos aquí que no vale nada una votación con 5 votando cada quien por su propuesta. Ni tampoco una votación de nosotros 5 mas una o dos personas más solamente. No tiene sentido.

En cuanto a la fecha pusimos una fecha, pero si no se logra en esta fecha es evidente que hay que ampliarlo. ¿O sino, qué hacemos, se queda igual como estaba?

El lugar de voto fue la wiki por sugerencia de algunos en la junta, por ser el medio oficial de votación en OSM, previsto así por personas que han pensado el problema antes que nosotros, y lo han considerado la manera más eficiente, transparente, y que permite la exposición de argumentos/críticas/preguntas. Si bien se presentaron otras opiniones (yo no tuve ninguna opinión al respecto), la wiki fue el lugar que se decidió y nadie se opuso.

Nadie está imponiendo nada. También yo planteé preguntas y propuestas que nadie peló, ni en el foro ni en la junta, no estoy reclamando, simplemente lo entiendo. Así son las dinámicas grupales: se discuten cuestiones, se presentan argumentos de todo tipo, pero al final se toman decisiones, y si alguien está opuesto a la decisión y no la apoya, lo debe expresar. Cuando las decisiones están tomadas y hay acuerdo en ellas, se espera que se respeten y que se apoyen. Y ante las decisiones grupales, creo que la honestidad demanda poner de sí y apoyar para que se logre un progreso común.

Colaboremos con honestidad y siendo positivos: si quiero un cambio y nadie me ha escuchado, busco la manera de volverlo a dialogar, en un modo no pasivo-agresivo, busco el diálogo, busco el acuerdo. Si no hay acuerdo porque la comunidad no respalda mi punto, lo intento nuevamente o renuncio al mismo. Si alguien hace algo de buena fe, que a mi no me parece, también busco el diálogo.
Les propongo que trabajemos así.

Recapitulando:

  • Nuestros acuerdos fueron hacer una votación para un cambio (o no) de norma de etiquetaje de vías.
  • Buscamos que voten otras personas que los 5 del debate, y tener una norma representativa de la comunidad tanto como se pueda.
  • El acuerdo fue usar la wiki. Hay ciertos votos ya en la wiki.
    Yo creo que aun pueden votar más personas que acostumbran mapear vías de comunicación porque serán quienes han reflexionado un mínimo al tema (considero que es necesario para la votación de un tema técnico), pero dándoles un poco más de tiempo.

En mi caso personal, expongo mi opinión: no me parece bien hacer una encuesta rápida en Facebook, fuera del acuerdo tomado en una junta donde la intención fue tener un proceso sano de decisión. En esta encuesta rápida, no están las bases visibles de las propuestas detalladas (pues no van a leerlas), no se da a ver ningún argumento ni detalle pero un resumen en 2 líneas, para un asunto que sí de tomar con seriedad.

Saludos

La encuesta de Facebook tiene la información general del debate en curso a la vista de todos los usuarios, incluso de aquellos que no tienen cuenta en la wiki, y pone a su alcance el texto completo de las tres propuestas, además de facilitar la votación, pues no se tiene que editar el código de la página, solo se debe hacer click a la opción deseada. También tiene el extra que se pueden debatir las propuestas en los comentarios de la misma publicación, cosa que no puede hacerse en la wiki; añado que el gruo de Facebook de OSM también es un medio oficial de difusión de información, como lo es este foro y talk.mx. Te comento también que es falaz asumir que los miembros no leerán las propuestas: no todos somos iguales y no puedes leer las mentes de los demás. No es el primer comentario falaz que se comenta al respecto, ya no puedo pasarlos por alto.

En la junta solo se trató sobre la publicación de las propuestas, la votación (pensando en la participación de los miembros de la comunidad mexicana) y las fechas. No se habló en ningún momento de extender la fecha de la votación, eso se discutió en el grupo de Telegram, en ese mismo grupo se acordó discutir el problema de la falta de participación en este foro, en esta misma entrada. Yo mismo publiqué por esas fechas mis inquietudes y mis propuestas, sin tener respuesta.

Mi respuesta fue mover la fecha, como también te preocupaste al respeto.
So el respecto absoluto que apelan es no mover las fechas, entonces la votación se terminó el 31 de enero. Podemos, para la comodidad de todos, dejarlo así como acordado por todos. Dada su reacción parece ser lo más sano.

Hola a tod@s,

Espero se encuentren muy bien, soy Miriam González (@mapanauta), ayudé a moderar la junta en línea, tiene mucho que no entro al foro pero por sugerencia de Irk_Ley entro para proponer el movimiento de la fecha de cierre al siguiente:

  • Posponer el cierre de fecha de las votaciones al 15 de Febrero u 8 de Marzo
  • Hacer una encuesta para definir la fecha tipo encuesta rápida como las que sabe hacer Irk Ley. Votemos por la fecha y listo.

En caso de necesitar una nueva reunión en estos días con gusto avísenme y puedo organizar los medios nuevamente.
Creo que de manera informal habíamos comentado en Telegram que al no haber suficientes votos se debería mover la fecha, estoy de acuerdo que fue un error de Mapeadora hacer un anuncio como si ya hubiese un acuerdo sin hacer un consenso más formal pero creo que en el mensaje de arriba ya hubo una disculpa de su parte y es válido también aceptar disculpas. Al menos es lo que creo.

En caso de que se decida no postergar la fecha, entonces al día 31 de Enero que se vea qué propuesta tuvo más votos. Desde mi punto de vista no creo que sea la opción más adecuada.

Si hay otros temas en discusión y me he perdido de algo por favor avísenme por Telegram o email. Espero poder conectarme una vez al día al Foro pero si es algo urgente me pueden buscar por otros medios.

Saludos y espero sigan bien,

Miriam
@mapanuata

Hola,
Estoy de acuerdo para el 15 de febrero.
Saludos

Hola, también estoy de acuerdo en extender la votación hasta el 15 de febrero.

yo estoy de acuerdo en cambiar la fecha de la votación, sólo si se buscan otros medios más sencillos para emitir el voto.

El método de votación propuesto en la junta de enero, a mi parecer, ha mostrado no ser el más adecuado: estaba pensado para votar una sola propuesta, no varias; requiere editar el código de la página, no todos los usuarios pueden hacer eso; requiere tener cuenta en la wiki, no todos los usuarios están registrados ahí…

Creo que extender la votación con el mismo sistema para emitir los votos no hará que la comunidad mexicana participe de la decisión, que en principio es lo que se buscaba con esta actividad. No tendría caso extenderla más.

Hola a tod@s nuevamente, se han recibido ya algunos comentarios de apoyo para extender la fecha de las elecciones.

Hola Irk Ley,
Me gustaría compartir varios puntos:
-El método de votación fue propuesto y aceptado en la junta de Diciembre en la cual participaste.
-Si se llega a cambiar la fecha sería para una extensión de la fecha de la votación y no se puede cambiar un método de votación en plenas elecciones. Es para aceptar los votos que llegaron posterior a la fecha de cierre. El método de votación ya fue elegido y aceptado. Vuelvo al ejemplo drástico, imagínate un proceso de elecciones presidenciales donde a la mitad de camino se decida cambiar la forma de votar.
-No conozco a nadie, ni me han llegado quejas de no poder votar por no tener cuenta de Wiki o no tener registro ahí. Abrir una cuenta de Wiki implica llenar 4 campos (más 1 opcional) 1.Username, 2. Password, 3.Confirm password, 4.Email address y 5. Real name (optional). Creo que estás subestimando la capacidad de l@s contribuyentes de OpenStreetMap. No conozco a nadie en la comunidad que no pueda hacer esto, es aún más complejo abrir la cuenta de OSM o incluso mapear.

  • En caso de no llegar a un acuerdo puedo consultar al Data Working Group y pedir su apoyo como árbitro de las elecciones.

Saludos a tod@s y espero que pronto podamos cerrar este tema,

Miriam

Bien. Sobra decir que respetaré su decisión, la decisión, pero salto del barco. Simplemente no puedo continuar al tanto de esto. Voy a editar mis votos como abstenciones y espero que pronto se pueda encontrar la combinación de eventos que lleve a un acuerdo con el que todos estemos en paz. Saludos a todos.

Hola Centsoarer,
Para todos creo ya es demasiado y es complicado estar al tanto de todo esto como mencionas. Gracias por participar en el proceso. Saludos y nuevamente gracias.

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Buenas tardes-noches:

Me sorprende leer varios comentarios en éste tema (o hilo), tanto algunos de los que claramente son más que cómplices, como los que son neutros y/o con razonamiento para y hacia la comunidad.

De igual forma me parece egoísta decidir una fecha anunciada sólo a los que estan activos en el foro, o en las redes sociales. ¿Ya se pusieron en contacto con los mapeadores activos que desconocen los medios de contacto como el foro y el Talk? ¿Recuerdan que yo hacia eso, verdad? el de invitar a los mapeadores nuevos; pero cuando ya no pude nadie se ofreció de corazón (hubo intenciones de seguirlo haciendo, pero nadie lo hizo).

En fín, sigo viendo un ambiente de “se hará lo que nosotros digamos”.

Yo simplemente les digo: ¿Queremos una copia del mapa de INEGI en el sistema de OSM? si a esas vamos, creo que es más fácil crear una app que tome como base los datos de INEGI; y por otra parte crearnos un user en INEGI (se puede, yo la tengo) para aportar calidad a los datos del INEGI (pues ya lo he mencionado varias veces, y es que los datos de INEGI no son del todo actuales). De ésta forma nos evitaríamos muchos disgustos y sólo nos enfocaríamos a enriquecer un mapa (así lo veo yo).
A éste paso, el mapa de México en OSM terminará llamándose “mapa de México del INEGI en OSM”.

A comentario final, creo que primero debemos tener en mente que OSM es un mapa elaborado por personas que aportan datos y buscan un mapa de calidad. Si el INEGI tiene sus datos “así y así”, bueno, pues es cosa de ellos; y nosotros como comunidad OSM somo otra cosa a parte (o por lo menos así llegué aquí con esa idea, teniendo en la mente “open”, “Libre, sin finalidad comercial o de lucro”, más no “open” de “puedes hacer lo que quieras en los datos”).

Yo me abstengo de la votación de la encuesta, por el simple hecho de que no tengo claro el punto 10 (propuesta 1) que es el que más está en debate (los otros puntos son importantes también); además de que, como saben yo y muchos no somos cartografos, leí muchas palabras técnicas y no fueron palabras claras para gente como yo que no tenemos un basto vocabulario, pero sí ganas de aportar para mejorar algo.
En la propuesta 2, no creo viable “crear” etiquetas para identificar qué tipo de calle es. Si de por sí ya son muchas etiquetas las que hay que poner en una vía, pues una más sería algo más laborioso (además no sé si OSM sea viable crear una etiqueta sólo para México).
Y en la propuesta 3, tuve mucha confusión ya que leí las mismas palabras en ambas propuestas; por que quedé más confundido y no pude tener una ida clara de cual era cual cada propuesta.

Saludos, buena noche y favor de tenerme en cuenta en sus próximas fechas límite, pues yo no tengo recursos suficientes ni tiempo de sobra como lo tienen la mayoría.

EDIT:

edité agregando mi comentario de cada propuesta, pues en mi primer borrador aún no leía cada una de las propuestas.

Ha, por cierto, no es fácil editar la wiki para poder poner nuestro voto. Yo tengo mi cuenta de la wiki desde hace ya un tiempo, pero al no estar familiarizado con el código, siento que no fue lo mejor considerando a todos los usuarios activos.

Por otro lado, no me es correcto decir que el grupo de OSM México en Facebook es oficial, cuando fb es algo distinto a lo que es OSM. Me refiero a que en el foro no necesitas crear cuenta, solo tu nombre de usuario y contraseña que ya tienes cuando editas el mapa. Además de que por politicas de OSM no me es “seguro” en cuanto a privacidad.

Hola JeSe,
Lamento mucho que no hayas podido seguir el debate en fechas que te permitieran votar. Lamento las dificultades que encuentras. No asumiría que la mayoría tienen tiempo de sobra, pero quizás si estamos más horas sentados frente a computadoras con oportunidad de participar en estos asuntos. Como estabas parte de la entrada del foro donde discutíamos el punto y se convocó a una llamada en diciembre, al menos yo pensé que lo verías.
En cuanto a invitar a mapeadores que no participan en los canales de facebook, lista y demás, justamente he tenido la misma reflexión, he invitado a los compañeros presentes en este foro a contactar, y yo contacté, buscando la lista de estadística de quienes editan en México. De esta lista escribí a las personas que no son parte de empresas, para que tuvieran conocimiento de la página donde aparecen las 3 propuestas y votaran por lo que consideran mejor.
Yo fui partidaria de dejar la votación abierta el mayor tiempo posible pero no fue lo que votó el grupo en su mayoría.

Aunque haya terminado la votación, si más adelante tienes tiempo y ganas de leer las propuestas más a fondo y emitir una opinión en un comentario, será de gran utilidad.

Saludos, buen día!

Ha, por cierto, mientras se esta distrayendo con una votación, las ediciones continúan con la susodicha palabra “calle” por la cual es la votación.
No entiendo del porqué la votación cuando las ediciones continúan. Sólo puedo pensar que posteriormente vendrán nuevamente para corregir lo mal hecho de esta importación, y así se la van llevando, cada temporada tras otra. Yo creo que podemos ser mejores y hacer las cosas bien desde in inicio y no tomar a OSM como conejillo de indias para sus proyectos o prácticas escolares (a Menos claro que ya lo tengan autorizado por representantes de OSM).

De momento ya expuse mi inconformidad a la DWG (tal vez un poco tarde por que ya se me debieron adelantar otros).

[1] https://www.openstreetmap.org/way/907757628
[2] https://www.openstreetmap.org/way/291222502/history

Saludos, y no espero regresar pronto, tengo otras prioridades personales como Padre Soltero y comerciante ambulante que soy. (perdón por el offtopic y los trapos al sol).

Las ediciones en general no se paran por tener un proceso de votación, ni pararan, pues mucha gente edita sin nunca fijarse en la wiki: gente del país como gente de afuera. No podremos evitarlo. Lo que sí buscar la votación es tener al menos una guía (la convención) de lo correcto para que más gente pueda obtenerla, y que podamos también fácilmente referirnos a ella cuando corregimos a personas, y también para llevar a principiantes hacia ella, cuando se dan talleres de edición.

En cuanto a los editores ligados a Kaart (que son muchísimos usuarios, integrados a la empresa o personas locales de las comunidades que colaboran temporalmente con la empresa), están en parte informados del proceso de votación, pero muchos no, siendo una comunidad muy grande. Pero en general sí, y esto es una ventaja respecto a tantos mapeadores que no tienen idea de este asunto. Lo que sí es un compromiso, es que a la diferencia de usuarios dispersos de la comunidad no forzosamente conectados a medios y canales de OSM, estos deberán enterarse y responder a las reglas una vez oficialmente elegidas (que es ahora gracias a la votación donde finalmente sí participo un numero razonable de personas). Si la propuesta votada resultaba ser una que excluía el tipo de vialidad “calle” (propuesta 3), o lo mandaba a otro tag específico (propuesta 2), estas ediciones hechas en el mientras hubieran debido ser corregidas/revertidas. Así lo veo yo.

PS: no veo tanta pasión ni quejas formales hacia ver las ediciones de usuarios que no son una empresa y van al contrario de todas las normas de OSM sean locales o globales. Esto es parte de lo que sucede en OSM siempre. Mi entendimiento es que como una empresa hace muchas ediciones porque tiene interés en ver una mejora rápida del mapa, estas ediciones son más visibles y se vuelven el blanco de toda la crítica. Pero quizás sería bueno también ver lo mucho que se aporta y que es solamente bueno. Por ejemplo: el mapeo dedicado de lugares aislados, de carreteras inexistentes en estados desfavorecidos del país, etc.

Seamos constructivos.

Ahora una propuesta sería continuar el trabajo colectivo, con la comunidad, para más normas ausentes o carentes en la wiki. Qué norma les urge (porque podemos hablar de miles, entonces mejor iniciar con lo que más nos interesa) o ven las más problemáticas?

Hola a tod@s,

Espero este mensaje les encuentre muy bien, como ustedes saben en las últimas semanas se llevó a cabo un proceso de votación para elegir la propuesta a la convención en el modo de etiquetar el nombre de vías de comunicación en México.

Los lineamientos a seguir para estas votaciones se eligieron en una junta virtual el 15 de Diciembre de 2020 que se le dio difusión en los canales de la Lista de correo Talk-MX, Foro, Telegram, Facebook y Twitter.

En dicha junta se eligió el método de votación, la fecha de ingreso de propuestas y se hizo una discusión abierta entre los participantes sobre sus sugerencias y preocupaciones en el etiquetado. Todos los detalles de la junta están abiertos en el video compartido y en el acta de la reunión que pueden encontrar en el link del Wiki que se menciona más abajo.

  • La fecha acordada para ingreso de las propuestas fue el 10 de Diciembre
  • El método acordado fue votación en la misma página del Wiki
  • La fecha acordada de cierre de las votaciones fue el 31 de Enero

Las propuestas pueden ser vistas aquí con los votos respectivos en cada una de ellas: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:México/Proyectos

A continuación les comparto los resultados:

*Votación al 31 de Enero 2021 de acuerdo a la Fecha acordada en la junta virtual

Resultados:
_La propuesta #1: 3 votos a favor; 2 en contra
_Propuesta #2: 2 votos; 3 en contra
_Propuesta #3: 0 voto a favor; 4 en contra

Debido al bajo número de votos hubo sugerencias en el canal de Telegram y en el Foro para ampliar la fecha al 15 de Febrero 2021.

*Votación al 15 de Febrero 2021

Resultados:

_Propuesta #1: 12 a favor; 2 en contra; 2 abstención
_Propuesta #2: 2 a favor; 6 en contra; 2 abstención
_Propuesta #3: 0 a favor; 7 en contra; 2 abstención

En el Foro hubo tres personas que manifestaron su apoyo a esta nueva fecha y en Telegram también se escuchó esta sugerencia pero no cuento con el número de personas que apoyaron este cambio de fecha en ese medio.

De antemano gracias a las personas que participaron en ingresar las propuestas y a todas las personas que participaron en el proceso de votación.

En caso de cualquier duda o comentario pueden compartirlo en alguno de los medios mencionados.

Saludos y estén bien,

Miriam
@mapanauta

Hola. Primero que nada son cosas distintas, un usuario o algunos usuarios aportando datos con errores, que un mapeo organizado (tanto como el que gestiona Kaart o como otros mapeos organizados que no necesariamente hay una empresa atras o pago a los maperos.), justamente por eso creo que es conveniente tratarlos de forma distinta. En otros paises, conozco mapeos organizados voluntarios que no tuvieron involucramiento de la comunidad de OSM y no dieron los mejores resultados, con eso quiero decir que no es algo anti-Kaart o anti-empresa, es mas general que eso.

Hablando especificamente de Kaart, hace algunos años me molestaba bastante con algunos mapeadores por como manejaban las ediciones, no respondian los mensajes (no me acuerdo si ya habia comentarios en los changeset), pero eso se fue solucionando. Al principio no era claro quien pertenecia o no al grupo, Luego Kaart presento ciertos puntos de contacto con la comunidad como Jorge, con el que hemos generado un ida y vuelta productivo, pero todo eso no fue de la noche a la mañana, llevo su tiempo.

Yo valoro la candidad de horas de trabajo que aportan, valoro que han aprendido a escuchar (por lo menos los que trabajan en el bbox de mi interes) y me ha llevado tiempo que entiendan que el mapeo remoto tienen que hacerlo con mucha precaucion especialmente cuando ya hay datos ingresados, y en cosas que generalmente cometian errores era por usar fuentes de datos desactualizadas (de varios tipos). Advirtiendoles de eso, que haan un chequeo por ejemplo de que fecha es la imagen que usan, o el reporte que tienen, comparado contra el dato existente en OSM. Lo ultimo que recuerdo me pasaba por ejemplo que corregia algunas calles que se cerraban a autos, eliminandolas, o haciendolas peatona, y al tiempo alguien de Kaart la habia repuesto, y cuando le preguntaba era porque estaba en la foto.

Por un lado es bueno, porque hay alguien recorriendo buscando errores, pero por otro a veces reintroduce errores que se habian corregido.
Aparentemente ahora hay cierta estabilidad, los maperos son casi siempre los mismos y creo que ya nos conocemos, y ya sabemos mas o menos como se comporta cada uno. Antes habia como maperos nuevos todo el tiempo, y era dificil contactarlos y te volvian loco, porque casi siempre todos hacian los mismos errores, Ahora eso se ha concentrado, y si se encuentran errores se los planteo y cuando pueden los corrigen. Ellos mapean con la agenda que le marcan, pero han mejorado la calidad de datos que agregan.

De las cosas negativas, es que no logre covencerlos de que una importacion de datos que estaban haciendo, los datos de origen, si bien eran de procedencia oficial, no tenian (y siguen sin tener) buena calidad, entonces terminamos en OSM con miles de nodos de direcciones en zonas rurales, que son inutiles. sobre todo porque son datos ficticios, y que no sirven a nadie, porque nadie los usa, ni siquera los propios habitantes o propietarios de esos predios, pero bueno, el mapa en OSM se ve que esta bien completito…

Esto lo cuento, sobre todo porque fuera de Kaart y yo, son pocos los maperos que colaboran por aca, asi que seria una experiencia comunidad<->Kaart, en la que se logran resultados con luces y sombras, pero mayoritariamente positivos.

Espero que puedan trabajar mejor en conjunto.

¿La propuesta 3 no la votò ni su propio autor? No entiendo.

Comento rápido que yo voté el día de la fecha límite. Si está registrado después de ese día, es porque lo hice asumiendo que se había establecido la fecha límite con GMT-6 (eran las 8 o 9 pm en México). Hasta ese día mi voto no había sido de abstención. Me abstuve cuando se extendieron las fechas de votación sin un acuerdo previo a partir de febrero. En la primera fecha límite las propuestas 1 y 2 tenían ambas tres votos a favor y tres en contra.