You are not logged in.

#1 2021-01-27 23:07:55

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,453
Website

Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Znalazłem taki punkt, który wyświetla się w OSM Carto ponad lasem:

https://www.openstreetmap.org/node/7609 … 69/21.0743

Czy ktoś może określić czy to jest poprawne użycie? Na oko mi nie wygląda, zwłaszcza, że obszar, do którego należy, bynajmniej nie jest oznaczony jako quarter:

https://www.openstreetmap.org/relation/11186166

Offline

#2 2021-01-27 23:39:14

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,173

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Jak się narzeka na czyjąć edycję to warto mu dać znać.

Zrobiłem to w https://www.openstreetmap.org/changeset/86478402

place=quarter ewidentnie błędne, nie wiem czy coś lepszego niż place=locality na to jest

Ale może to całkiem zbędne - jest to realnie używana nazwa?

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-01-27 23:39:49)

Offline

#3 2021-01-27 23:47:56

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,453
Website

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Dzięki. Najpierw chciałem się w ogóle zorientować, czy jest na co narzekać, bo nie siedzę w tagowaniu obszarów administracyjnych.

W opisie jest "obszar Miejskiego Systemu Informacji" i faktycznie taka nazwa jest użyta w MSI:

https://zdm.waw.pl/miejski-system-infor … a-ursynow/

Offline

#4 2021-01-28 00:28:24

syntex
Member
Registered: 2019-06-20
Posts: 42

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Cóż, dodawałem wszystkie brakujące obszary MSI w Warszawie, ten jako jedyny nie miał żadnego punktu który mógłbym dodać jako admin_centre do relacji to go utworzyłem. A że pozostałe punkty admin_centre w relacjach obszarów MSI miały znaczniki quarter to temu też taki nadałem w celu ujednolicenia. Ale oczywście można go zdegradować np do neighbourhood czy locality.

Offline

#5 2021-01-28 01:02:09

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 213

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Ja bym to w ogóle skasował, nikt takiej nazwy nie używa ani nie traktuje Lasu Kabackiego inaczej niż lasu i rezerwatu. Obszary MSI w Warszawie to bubel, który w wielu miejscach rozjeżdża się z tradycyjnymi nazwami osiedli i okolic, a ich bardziej prominentne oznaczenie w OSM (quarter) w porównaniu z tymi nazwami tradycyjnymi (neighbourhood) nieraz kompletnie bez sensu.

Offline

#6 2021-01-28 10:47:54

syntex
Member
Registered: 2019-06-20
Posts: 42

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Ale większość obszarów MSI ma nazwy nie wzięte z kosmosu tylko z nazw tradycyjnych. I czy się ten system lubi czy nie, ma już prawie 20 lat i raczej się nie zanosi by miał zniknąć, ba nawet coraz bardziej przenika i wypiera stare podziały (to czy słusznie czy nie to inna kwestia). Google Maps też wszystkie obszary MSI ma dodane.

Offline

#7 2021-01-28 11:02:54

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 213

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Może i z nazw tradycyjnych, ale źle użytych. Chociaż nie tylko taki Las Kabacki czy Plac Wojska Polskiego jest z kosmosu, także niektóre dookreślenia typu Północny, Południowy są powymyślane w ramach MSI. Nie zaprzeczam jednak, że są to nazwy widoczne (można powiedzieć: bardzo) w terenie i trudno mi odmawiać im miejsca w OSM.

Ale chyba zgodzisz się, że nikt nie mówi, że spaceruje po Terenie Wydzielonym Rezerwat "Las Kabacki", ani nie mieszka w Zielonej-Grzybowej ani Kawęczynie-Wygodzie, tylko albo w Zielonej, albo w Grzybowej, albo w Kawęczynie, albo w (na?) Wygodzie. Na Grochowie na wschód od placu Szembeka jest sporo tablic, gdzie miejscowi pozaklejali na tablicach MSI nazwę Gocławek, zastępując ją właśnie Grochowem.

Offline

#8 2021-01-28 11:46:52

m@rio
Member
Registered: 2016-04-19
Posts: 69

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

syntex wrote:

Ale większość obszarów MSI ma nazwy nie wzięte z kosmosu tylko z nazw tradycyjnych

Może warto to oznaczyć jako [loc_name] albo [alt_name]?
Będzie wtedy w tle i nie będzie razić w oczy wink a będzie znajdowane przez wyszukiwarkę.

Offline

#9 2021-01-28 11:52:10

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,173

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Jeśli już to official_name

Offline

#10 2021-01-28 12:15:01

syntex
Member
Registered: 2019-06-20
Posts: 42

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Rogoyski wrote:

Może i z nazw tradycyjnych, ale źle użytych. Chociaż nie tylko taki Las Kabacki czy Plac Wojska Polskiego jest z kosmosu, także niektóre dookreślenia typu Północny, Południowy są powymyślane w ramach MSI. Nie zaprzeczam jednak, że są to nazwy widoczne (można powiedzieć: bardzo) w terenie i trudno mi odmawiać im miejsca w OSM.

Ale chyba zgodzisz się, że nikt nie mówi, że spaceruje po Terenie Wydzielonym Rezerwat "Las Kabacki", ani nie mieszka w Zielonej-Grzybowej ani Kawęczynie-Wygodzie, tylko albo w Zielonej, albo w Grzybowej, albo w Kawęczynie, albo w (na?) Wygodzie. Na Grochowie na wschód od placu Szembeka jest sporo tablic, gdzie miejscowi pozaklejali na tablicach MSI nazwę Gocławek, zastępując ją właśnie Grochowem.

Dlatego teraz jak już wszystkie obszary MSI są dodane w OSM można zacząć dodawać prawdziwe granice tych obszarów. Wtedy wystarczy dopisać w nazwie (obszar MSI) a ten poprawny dodać bez takiego dopisku. Można też dawać admin_level=10 poprawnym granicom tych obszarów a obszarów MSI admin_level=11. A i właśnie, wiem o tym, że są pewne kontrowersje związane z tym podziałem i tym bardziej dziwi mnie to, że przetrwał 20 lat chyba bez żadnych zmian. A jest wszechobecny, tablice z numerem ulicy, tablice z nazwą ulicy, na tablicach informacyjnych, jednym słowem jest wszędzie.

Offline

#11 2021-01-28 12:19:53

syntex
Member
Registered: 2019-06-20
Posts: 42

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Ale są też obszary MSI tożsame z historycznymi granicami obszaru np Pyry na Ursynowie

Offline

#12 2021-01-28 18:49:54

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 213

Re: Teren Wydzielony Rezerwat "Las Kabacki"

Właśnie dlatego przetrwał, bo jest wszechobecny, i miastu szkoda pieniędzy na wymianę tych wszystkich tablic. Mimo wszystko to dość nieliczna grupa zwraca uwagę na błędy w MSI.

Natomiast nazwom zwyczajowym osiedli i okolic w przeciwieństwie do obszarów MSI nie da się przypisać jednoznacznych granic. Takie rzeczy zawsze zaznaczane były na mapach po prostu sensownie umieszczonym napisem (place=*). Nie da się ich umieścić więc w hierarchii admin_level. Nie ma tym bardziej zależności 1:1 między obszarami MSI, a nazwami zwyczajowymi, więc nie ma mowy o umieszczaniu różnych nazw na tym samym obiekcie z użyciem alt_name, official_name, loc_name czy czego bądź.

Może musi w OSM zostać, jak jest, tylko, wracając do początku, ten Las Kabacki razi szczególnie.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB