You are not logged in.

#301 2021-01-21 14:58:27

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Проблема с кадастром, на мой взгляд, заключается не в юридических препятствиях, а в том, что информация на ПКК низкого качества. Много устаревших данных, которые "на земле" выглядят совсем не так. Есть просто ошибки и противоречия.
А в юридическом плане не надо путать данные кадастра и графическое представление их на ПКК. Пока в OSM не вносятся кадастровые участки, а на основании сведений кадастра уточняются условия земплепользования той или иной территории и даже адресная информация, предъявить внятные юридические претензии к OSM невозможно.
Кстати на Питерском РГИС очень грамотно нет ни одного упоминания о ПКК. Соотвествующий слой назван очень правильно: Сведения кадастра объектов недвижимости smile

Offline

#302 2021-01-21 15:11:57

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

freeExec wrote:
AnakinNN wrote:

Сами сведения кадастра по закону общедоступны.

Пока доступ к этим общедоступным данным через платные выписки, а не в форме открытых данных и публичного API это профанация.

А что кстати в этих платных выписках?
В Питерском РГИС вся интересная для нас информация бесплатно по кнопке "получить сведения о земельном участке"

Offline

#303 2021-01-21 22:21:38

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Кадастр потенциально может быть защищен правом на базу данных. Это главное. Условия использования ПКК – это вторично.

Offline

#304 2021-01-21 22:34:54

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,662

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

vonrockos wrote:

А что кстати в этих платных выписках?

На участки или КПТ ?

Offline

#305 2021-01-21 23:21:05

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

usm78-gis wrote:
vonrockos wrote:

А что кстати в этих платных выписках?

На участки или КПТ ?

Спасибо, я уже почитал на сайте росреестра smile Ничего полезного для нас в платных выписках нет. Все что могло бы быть полезным для OSM, есть и так бесплатно. Покрайней мере на питерском РГИС. Вопрос можно ли пользоваться данными из таких региональных систем остается открытым, но это уже оффтопик в этой теме, поскольку никакого отношения к ПКК не имеет.

Offline

#306 2021-01-21 23:42:01

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Something B wrote:

Кадастр потенциально может быть защищен правом на базу данных. Это главное. Условия использования ПКК – это вторично.

Глава 8 закона О госрегистрации недвижимости не накладывает никаких ограничений на использование информации, полученной из ЕГРН.

Offline

#307 2021-01-21 23:56:47

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

На информацию из реестра ограничений нет. А реестр как на базу данных? Любая несекретная база данных не ограничена в контексте информации, но может быть защищена в контексте IP.

Offline

#308 2021-01-22 10:16:43

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

У меня нет доступа к базе данных ЕГРН, а есть только доступ к той информации из нее, которая общедоступна. Какая информация общедоступна, подробно расписано в законе.
Если у тебя есть доступ прямо в базу, я тебе искренне завидую smile

Last edited by vonrockos (2021-01-22 10:17:09)

Offline

#309 2021-01-22 21:06:26

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,662

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

vonrockos wrote:

Ничего полезного для нас в платных выписках нет. Все что могло бы быть полезным для OSM, есть и так бесплатно. Покрайней мере на питерском РГИС.

Жизнь есть и за границами РГИС. В РГИС тоже есть ошибки.

Offline

#310 2021-01-22 21:47:20

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

usm78-gis wrote:

Жизнь есть и за границами РГИС. В РГИС тоже есть ошибки.

Безусловно. Информацию надо брать на земле. А РГИСы использовать крайне критично только в качестве справочного пособия, когда на земле возникают проблемы с получением необходимой информации, вот как например, у AnakinNN с выяснением границ СНТ.

Offline

#311 2021-01-23 06:56:32

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Про лицензии можно говорить бесконечно и это не шутка smile На самом деле с лицензиями полный швах, лицензия это очень очень важный инструмент которым адекватно не могут пользоваться как авторы так и пользователи. Когда я работал в крупной компании, очень трепетно относящей к лицензии то правило было простое, выбор из двух вариантов:

1) покупать продукт, если он продаётся
2) если первый пункт невозможен в принципе или совершенно не подходит по каким-то причинам, то использовать продукт в котором лицензия позволяет делать всё.

Третьего не дано. В принципе можно было пробовать пользоваться какими-то свободными продуктами у которых лицензия что-то до конца разрешает ... но юротдел по факту всегда находил какую-то фразу в лицензии, которая в принципе, если нанять очень дорогих юристов и при очень дорогом судебном процессе чревата тем что пострадает репутация компании. Надо принять как данность - лицензии нужно иметь писать, но как и любой документ относящийся к закону в ней всегда будет строчка, которая поможет профессиональному юристу с большим бюджетом зацепиться. Поэтому честно можно пользоваться тем что дают за деньги (и только в том объёме который разрешён лицензией) и только тем что абсолютно свободно. Юристы же не так просто хлеб едят.

Но несмотря на казалось бы на авторское право и прочие сильные слов ... не так всё радужно в реальности. Вспомните про суд Оракла с Гуглом по поводу Java в Андроид. Казалось бы предмет авторского права, казалось бы везде есть лицензии, но что-то Ораклу не удалось победить хотя вложено много средств в юристов ... А у нас тут споры - является ли название населённого пункта объектом авторского права или нет.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#312 2021-01-23 09:03:34

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 765
Website

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

fserges wrote:

юротдел по факту всегда находил какую-то фразу в лицензии, которая в принципе, если нанять очень дорогих юристов и при очень дорогом судебном процессе чревата тем что пострадает репутация компании.

Юротдел обычно смотрит не столько на лицензию, а на то, насколько "тяжеловесна" другая компания - и соответственно, насколько дорогих юристов она сможет нанять в случае процесса. Когда расклад очевидно в твою пользу, то всё происходит ровно наоборот - находится формулировка, чтобы воспользоваться данными и развернуть с любыми претензиями.

Last edited by AnakinNN (2021-01-23 09:06:29)

Offline

#313 2021-01-23 10:10:14

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

AnakinNN wrote:
fserges wrote:

юротдел по факту всегда находил какую-то фразу в лицензии, которая в принципе, если нанять очень дорогих юристов и при очень дорогом судебном процессе чревата тем что пострадает репутация компании.

Юротдел обычно смотрит не столько на лицензию, а на то, насколько "тяжеловесна" другая компания - и соответственно, насколько дорогих юристов она сможет нанять в случае процесса. Когда расклад очевидно в твою пользу, то всё происходит ровно наоборот - находится формулировка, чтобы воспользоваться данными и развернуть с любыми претензиями.

Оффтоп но всё же. Ситуация бывает сложнее по целому ряду причин. Один из реальных случаев. Использовали софт некоторой небольшой компании, у нас были неплохие условия так как мы были крупнее и знаменитее. А потом раз и ту компанию покупает Bosch, типа выход на новый рынок и мы оказываемся конкурентами. Быстро пришлось выпиливать всю экосистему. Т.е. ситуация иногда может непредсказуемо меняться. Независимо от того, используем мы платный продукт или бесплатный.

Патентные споры вообще фантастически интересная вещь. Мы все постоянно нарушаем чьи-то патенты, просто мы чаще всего об этом не знаем smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#314 2021-01-23 10:44:58

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

AnakinNN wrote:

Юротдел обычно смотрит не столько на лицензию, а на то, насколько "тяжеловесна" другая компания - и соответственно, насколько дорогих юристов она сможет нанять в случае процесса. Когда расклад очевидно в твою пользу, то всё происходит ровно наоборот - находится формулировка, чтобы воспользоваться данными и развернуть с любыми претензиями.

Да, именно так. Поэтому углубляться в юридическую казуистику особого смысла нет. Достаточно основных принципов. А дальше, с точки зрения безопасности ОСМ и его контрибуторов, надо оценивать легальные риски и судебные перспективы.
Риски судебного преследования со стороны коммерческих картографических сервисов высоки, так как есть понятная мотивация - конкурентная борьба. Однако судебные перспективы в нынешних обстоятельствах практические нулевые - "русские хакеры против прекрасного свободного мира", "корпорации душат гражданское общество" и так далее. Сейчас все подобные решения будут политически зависимы. Тем не менее ситуация может поменяться, и в силу легальных рисков брать инфу с коммерческих компаний не следует от слова совсем.
Риски судебного преследования со стороны гоcструктур крайне низки, если только не будет "заказа на OSM". Но если такой заказ будет, то докапываться будут не к адреске из кадастра или границам СНТ, а к более ярким и понятным вещам, о которых можно рассказать по телеку - military, спорные территории и т.д. Судебные перспективы тут на территории России отличные, а Роскомнадзору для блокировки больше ничего и не надо.

Итого, "все под богом ходим", правовые риски для OSM в России никак не зависят от использования или не использования адресной информации из кадастра или границ СНТ из РГИС smile

Offline

#315 2021-01-23 16:00:20

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,662

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

vonrockos wrote:

докапываться будут не к адреске из кадастра или границам СНТ, а к более ярким и понятным вещам, о которых можно рассказать по телеку - military

Чисто визуальный миф, который "участнегу ОСМ" повторять стыдно. Если добавить в ОСМ military
из кадастра. то вы визуально ухи объедитесь.

Offline

#316 2021-02-02 22:33:36

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 765
Website

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

usm78-gis wrote:

Если добавить в ОСМ military из кадастра. то вы визуально ухи объедитесь.

О да, я тут интереса ради глянул космодром Плесецк. Несколько лет назад в кадастре была подробно разрисована только строящаяся (на тот момент) стартовая площадка для "Ангары", и это уже казалось "фигасе, а разве такое может быть в открытом доступе на официальном сайте"?

А теперь там ВСЕ площадки всего объекта во всех деталях - стрельбища, казармы, склады, подстанции, котельные, трубопроводы, ограждения... Только что номер каждого ж/д не подписан, упущение.

Last edited by AnakinNN (2021-02-02 22:38:26)

Offline

#317 2021-02-05 12:11:40

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 765
Website

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Обновил описание про подключение ПКК через WMS на вики:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … D1.8F_JOSM

Offline

#318 2021-03-16 20:29:14

Barabashkin
Member
From: Ярославль
Registered: 2021-03-16
Posts: 9

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … D1.8F_JOSM

Здравствуйте. Пытаюсь подключить ПКК. Все делаю пошагово, но в конце не дает сказать ОК.

Offline

#319 2021-03-17 05:15:50

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 345
Website

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Barabashkin wrote:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … D1.8F_JOSM

Здравствуйте. Пытаюсь подключить ПКК. Все делаю пошагово, но в конце не дает сказать ОК.

Пришлите пожалуйста скриншот окна.

Offline

#320 2021-03-17 05:47:32

Barabashkin
Member
From: Ярославль
Registered: 2021-03-16
Posts: 9

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

2021-03-17-074519.png

не знаю как там вставилось или нет изображение

Last edited by freeExec (2021-03-17 08:00:41)

Offline

#321 2021-03-17 21:32:04

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,597

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Barabashkin wrote:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … D1.8F_JOSM

Здравствуйте. Пытаюсь подключить ПКК. Все делаю пошагово, но в конце не дает сказать ОК.

Можно попробовать такой вариант: ссылко с правкой файла настроек JOSM — который был заботливо удалён AnakinNN.

Кусок со слоями:

<map>
      <tag key='projections' value='EPSG:3857,EPSG:102100,CRS:84,EPSG:4326'/>
      <tag key='icon' value='data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAAf8/9hAAAAqklEQVR4nN2QMQoCMRRE52fd0uNYLyKCpYews7awEA/gAWxUxAtYS3AP4HksFmMyFrIgmy8rsRCcKnn8zJ8J8KfascCeJQC4QHvznJLsaqMmIlv2YbB8RSIY3wPmnxlkWKipBL3W5CmSJnCBtj7nRoYrTs71fSabQXM+rgD4N5suGu8oLIsRj1dUB83ga2l/cMKzms+NjNoMtAoGQCWCdVIkF2gdWSQ9/okePysvxv1SOvUAAAAASUVORK5CYII='/>
      <tag key='transparent' value='true'/>
      <tag key='minimumTileExpire' value='3600'/>
      <tag key='name' value='PKK зоны с особыми условиями'/>
      <tag key='type' value='wms'/>
      <tag key='url' value='https://pkk.rosreestr.ru/arcgis/rest/services/PKK6/ZONES/MapServer/export?layers=show%3A4%2C3%2C2%2C1&amp;format=PNG32&amp;bbox={bbox}&amp;bboxSR=102100&amp;imageSR=102100&amp;size=1024%2C1024&amp;transparent=true&amp;f=image'/>
      <tag key='cookies' value=''/>
      <tag key='customHttpHeaders' value='{}'/>
    </map>
    <map>
      <tag key='projections' value='EPSG:3857,EPSG:102100,CRS:84,EPSG:4326'/>
      <tag key='icon' value='data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAAf8/9hAAAAqklEQVR4nN2QMQoCMRRE52fd0uNYLyKCpYews7awEA/gAWxUxAtYS3AP4HksFmMyFrIgmy8rsRCcKnn8zJ8J8KfascCeJQC4QHvznJLsaqMmIlv2YbB8RSIY3wPmnxlkWKipBL3W5CmSJnCBtj7nRoYrTs71fSabQXM+rgD4N5suGu8oLIsRj1dUB83ga2l/cMKzms+NjNoMtAoGQCWCdVIkF2gdWSQ9/okePysvxv1SOvUAAAAASUVORK5CYII='/>
      <tag key='transparent' value='true'/>
      <tag key='minimumTileExpire' value='3600'/>
      <tag key='name' value='Земельные участки'/>
      <tag key='type' value='wms'/>
      <tag key='url' value='https://pkk.rosreestr.ru/arcgis/rest/services/PKK6/CadastreObjects/MapServer/export?layers=show%3A23%2C24%2C36&amp;format=PNG32&amp;bbox={bbox}&amp;bboxSR=102100&amp;imageSR=102100&amp;size=1024%2C1024&amp;transparent=true&amp;f=image'/>
      <tag key='cookies' value=''/>
      <tag key='customHttpHeaders' value='{}'/>
    </map>
    <map>
      <tag key='projections' value='EPSG:3857,EPSG:102100,CRS:84,EPSG:4326'/>
      <tag key='icon' value='data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAAf8/9hAAAAqklEQVR4nN2QMQoCMRRE52fd0uNYLyKCpYews7awEA/gAWxUxAtYS3AP4HksFmMyFrIgmy8rsRCcKnn8zJ8J8KfascCeJQC4QHvznJLsaqMmIlv2YbB8RSIY3wPmnxlkWKipBL3W5CmSJnCBtj7nRoYrTs71fSabQXM+rgD4N5suGu8oLIsRj1dUB83ga2l/cMKzms+NjNoMtAoGQCWCdVIkF2gdWSQ9/okePysvxv1SOvUAAAAASUVORK5CYII='/>
      <tag key='transparent' value='true'/>
      <tag key='minimumTileExpire' value='3600'/>
      <tag key='name' value='Здания и сооружения'/>
      <tag key='type' value='wms'/>
      <tag key='url' value='https://pkk.rosreestr.ru/arcgis/rest/services/PKK6/CadastreObjects/MapServer/export?layers=show%3A30&amp;format=PNG32&amp;bbox={bbox}&amp;bboxSR=102100&amp;imageSR=102100&amp;size=1024%2C1024&amp;transparent=true&amp;f=image'/>
      <tag key='cookies' value=''/>
      <tag key='customHttpHeaders' value='{}'/>
    </map>
    <map>
      <tag key='projections' value='EPSG:3857,EPSG:102100,CRS:84,EPSG:4326'/>
      <tag key='icon' value='data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAAf8/9hAAAAqklEQVR4nN2QMQoCMRRE52fd0uNYLyKCpYews7awEA/gAWxUxAtYS3AP4HksFmMyFrIgmy8rsRCcKnn8zJ8J8KfascCeJQC4QHvznJLsaqMmIlv2YbB8RSIY3wPmnxlkWKipBL3W5CmSJnCBtj7nRoYrTs71fSabQXM+rgD4N5suGu8oLIsRj1dUB83ga2l/cMKzms+NjNoMtAoGQCWCdVIkF2gdWSQ9/okePysvxv1SOvUAAAAASUVORK5CYII='/>
      <tag key='transparent' value='true'/>
      <tag key='minimumTileExpire' value='3600'/>
      <tag key='name' value='Границы единиц АТД и населённых пунктов'/>
      <tag key='type' value='wms'/>
      <tag key='url' value='https://pkk.rosreestr.ru/arcgis/rest/services/PKK6/BordersGKN/MapServer/export?layers=show%3A0%2C5%2C16%2C25%2C32&amp;format=PNG32&amp;bbox={bbox}&amp;bboxSR=102100&amp;imageSR=102100&amp;size=1024%2C1024&amp;transparent=true&amp;f=image'/>
      <tag key='cookies' value=''/>
      <tag key='customHttpHeaders' value='{}'/>
    </map>
    <map>
      <tag key='projections' value='EPSG:3857,EPSG:102100,CRS:84,EPSG:4326'/>
      <tag key='icon' value='data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAAf8/9hAAAAqklEQVR4nN2QMQoCMRRE52fd0uNYLyKCpYews7awEA/gAWxUxAtYS3AP4HksFmMyFrIgmy8rsRCcKnn8zJ8J8KfascCeJQC4QHvznJLsaqMmIlv2YbB8RSIY3wPmnxlkWKipBL3W5CmSJnCBtj7nRoYrTs71fSabQXM+rgD4N5suGu8oLIsRj1dUB83ga2l/cMKzms+NjNoMtAoGQCWCdVIkF2gdWSQ9/okePysvxv1SOvUAAAAASUVORK5CYII='/>
      <tag key='transparent' value='true'/>
      <tag key='minimumTileExpire' value='3600'/>
      <tag key='name' value='Зоны и территории'/>
      <tag key='type' value='wms'/>
      <tag key='url' value='https://pkk.rosreestr.ru/arcgis/rest/services/PKK6/ZONES/MapServer/export?layers=show%3A6%2C11&amp;format=PNG32&amp;bbox={bbox}&amp;bboxSR=102100&amp;imageSR=102100&amp;size=1024%2C1024&amp;transparent=true&amp;f=image'/>
      <tag key='cookies' value=''/>
      <tag key='customHttpHeaders' value='{}'/>
    </map>

Offline

#322 2021-03-18 05:07:47

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 345
Website

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Barabashkin wrote:

2021-03-17-074519.png

не знаю как там вставилось или нет изображение

Очень странно. На скрине вроде всё правильно, проверил у себя (JOSM версии 17084), сама подложка ПКК у меня добавляются,
но при попытке посмотреть тайлы просто не грузятся (вообще). Посмотрите, это только у меня так?

Offline

#323 2021-03-18 05:39:24

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,597

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Они часть урлов поменяли. Во всяком случае ЗУ с https://pkk.rosreestr.ru/arcgis/rest/se … ver/export? не грузит, а с https://pkk.rosreestr.ru/arcgis/rest/se … ver/export?  — да.

пс У меня тоже не добавляет через форму.

Last edited by luiswoo (2021-03-18 05:43:04)

Offline

#324 2021-03-18 08:34:57

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 765
Website

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

Barabashkin wrote:

Все делаю пошагово, но в конце не дает сказать ОК.

Судя по скрину, это новая версия JOSM, вышедшая на днях (17560) - они там перепахали диалог добавления слоёв. Надо будет разобраться, что теперь куда вводить.

Offline

#325 2021-03-18 21:00:09

Barabashkin
Member
From: Ярославль
Registered: 2021-03-16
Posts: 9

Re: Публичная кадастровая карта (WMS)

В общем и целом, перед указанной AnakinNN ссылкой прописал "wms:" слой добавился но не грузит

Offline

Board footer

Powered by FluxBB