Impfzentren bei OSM erfassen und entsprechende Karte herausgeben

aeonesa · January 16, 2021, 9:56pm

Sehe ich genauso. Vielleicht haben wir uns auch missverstanden. Ich meinte diese drei Tags

Und eigentlich sollte es reichen vaccination=covid19 zu erfassen. Das ist der durch ein Vote bestätigte Tag. Bin mir halt nicht sicher, ob der bei jedem erfassten Impfzentrum drin ist.

Tirkon · January 17, 2021, 4:44am

Es gibt seit gestern ein beschlossenes Proposal, gemäß dem Impfzentren mit healthcare=vaccination_centre getaggt werden sollen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tag:healthcare%3Dvaccination_centre

Ich bin mir nicht sicher, wie wir damit umgehen sollen. Wenn healthcare=centre in healthcare=vaccination_centre umbenannt würde, dann könnten OSM-externe Anwendungen, die sich auf das erstere kapriziert haben, nicht mehr funktionieren. Zudem wäre das ein mechanischer Edit, den es in OSM nicht geben soll und dieser von daher kritisiert und revertiert werden könnte.

Behalten wir healthcare=centre, so steht zu befürchten, dass immer wieder bei einigen Impfzentren auf Grund des Proposals das Tag gelöscht oder geändert wird und somit die Selektion erschwert. Andererseits wäre healthcare=vaccination_centre in Kombination mit vaccination=covid19 ein vermutlich eindeutiges Paket, mit dem man solche Reise-Impfzentren ausschließt, die nicht gegen Covid impfen und die vor und nach der Pandemie existier(t)en.

Fischkopp0815 · January 17, 2021, 9:11am

Ich habe dieses Tagging als Normalfall genommen.

- vaccination=covid19
- healthcare=centre
- "healthcare:speciality"=vaccination

Stand 2021-01-17 9:55 sind das 428 Funde.

http://overpass-turbo.eu/s/12t4

Es bleibt ein Rest von von 21 Fällen bei denen healthcare oder healthcare:speciality etwas anderes enthält. Insgesamt sind das 449 Funde die vaccination=covid19 zusammen mit etwas anderem enthalten.vaccination=covid19 allein gibt es nicht.

http://overpass-turbo.eu/s/12t6

oder als Tabelle

@id	@type	healthcare	healthcare:speciality	name
8009645475	node	centre	covid19	COVID-19 Diagnostikzentrum
885204440	way	clinic	vaccination	Covid-19 | Impfzentrum Deggendorf
8260401399	node	construction	vaccination	Covid-19 | Impfzentrum Landkreis Miltenberg | Helios-Klinik Miltenberg
8203941261	node	doctor	vaccination	COVID19-Impfzentrum SK Eisenach (Impfung nur mit Termin)
8231100560	node	doctor	vaccination	Impfzentrum für den Kreis Paderborn in der Sälzerhalle
8247305988	node	doctor	vaccination	Kreisimpfzentrum
8278075082	node	doctor	vaccination	Anmeldung Test- und Abstrichzentrum
8278075083	node	doctor	vaccination	Anmeldung Test- und Abstrichzentrum
8320992897	node	doctor	vaccination	COVID19-Impfstelle 1 Gera (Impfung nur mit Termin)
8316107377	node	hospital	vaccination	Impfzentrum Landkreis Saalfeld-Rudolstad - Rudolstadt
8044340848	node	test	vaccination	Covid-19-Testzentrum des Landkreises München
8225484874	node	vaccination_centre	vaccination	Impfzentrum Landkreise Uelzen und Lüchow-Dannenberg
8225674477	node	vaccination_centre	vaccination	Covid-19 Impfzentrum Kreis Mettmann
8243034807	node	vaccination_centre	vaccination	Impfzentrum Unterschleißheim
8243084560	node	vaccination_centre	vaccination	Impfzentrum Ludwigsburg
8247303754	node	vaccination_centre	vaccination	COVID-19 Kreisimpfzentrum Main-Tauber-Kreis
8251658997	node	vaccination_centre	vaccination	Covid-19 | Impfzentrum Landkreis München | Johanniter Oberhaching
8251963233	node	vaccination_centre	vaccination	"Covid-Impfzentrum München, Messehalle C3"
74916156	way	vaccination_centre	vaccination	Corona Impfzentrum Chemnitz
134458634	way	vaccination_centre	vaccination	Deutsches Kinderherzzentrum
8279970625	node	yes	vaccination	Impfzentrum Garmisch

Wenn ich das richtig sehe sind da 4 Teststellen dabei, also da keine Impfungen. Und es gibt 9 Impfstellen als healthcare=vaccination_centre. Bei der Überzahl von healthcare=centre finde ich es nicht richtig da jetzt noch etwas zu ändern.Das stört nur schon bestehende Anwendungen.

maxbe · January 17, 2021, 9:17am

In einem davon 8044340848 wurde bisher getestet, in Zukunft wird dort geimpft und vermutlich dann nicht mehr getestet, genaueres weiss ich nicht. Umtaggen könnte man das, sobald die Impfung dort losgeht, aber davor ist es halt noch ein Testzentrum, das auch so gemappt sein sollte. Bei Alternativen wie “test;vaccination_centre” bin ich skeptisch, ob das jemand auswertet…

wambacher · January 17, 2021, 10:44am

Moin,

hier meine Auswertung: impfzentren.txt 16.1.2021 21:42

sind alle erfasst (zumindest bei den “offiziellen”)

In einer (fast fertigen) Anwendung die Basisquery zu erweitern, sollte doch kein Problem sein. Gerade weil das Tagging noch ziemlich instabil ist.
Ich hab das jedenfalls schon von einigen Tagen eingebaut.

Gruss
walter

timmito · January 18, 2021, 12:44pm

Das Impfzentrum Ulm wurde gelöscht, kann das jemand revertieren?

Rainero · January 18, 2021, 12:53pm

Habe den CS 97686280 revertiert.

PT-53 · January 18, 2021, 1:20pm

Und wer kommentiert den Lösch-CS ?

timmito · January 18, 2021, 1:24pm

Im Note, wo es eigentlich um den genauen Standort gehen sollte, habe ich bereits kommentiert.

Rainero · January 18, 2021, 5:46pm

Ja, mit etwas Verspätung: https://www.openstreetmap.org/changeset/97686280

Wie ist das in Ulm mit der Messehalle? Es ist in Halle 6 eingezeichnet, aber in description steht “in der Messehalle 7” und auf der Webseite steht auch Halle 7. Verschieben?

timmito · January 18, 2021, 6:59pm

Es gab/gibt online auch Angaben zu “Halle 5 und Teilbereich Halle 6”, siehe auch note. Die Website sowie ein paar Videos zeigen aber eindeutig Halle 7. Ich habe es verschoben.

Markus366 · January 20, 2021, 10:08pm

Hallo,

Eine Frage zu den Datenquellen für die zahlreichen Einträge, die im Zusammenhang der Mappingaktion entstanden sind:

U.a. in Thüringen wurden Einträge mit der Quelle “mdr” begründet. Gleiches steht im wiki.
Zu anderen Bundesländern kann ich nichts sagen, die Frage der Datenherkunft stellt sich aber grundsätzlich überall.

Hat man mal beim mdr (oder dem Thüringer Gesundheitsministerium als Datensteller) nachgefragt, ob die die Nutzung ihrer Daten in osm mittragen? Oder gibt es da eine generelle Freigabe? Ein changeset Kommentar mit gleicher Frage ist offen.

Falls ja, wäre in Hinweis in wiki und/oder den edits sinnvoll. Falls nein, sollte das nachgeholt werden, um die Lizenzkonformität sauber zu halten.

Mfg Markus

EDIT: Typo

aeonesa · January 20, 2021, 10:25pm

Ich denke mal, wenn da steht, das Impfzentrum befindet sich in der Musterstraße 815, kann keiner was dagegen haben, wenn man diese Einzelinformation verwendet.

In Thüringen wurde ja seitens der KV ein großes Geheimnis um die Impfzentren gemacht. So dass man teilweise nur durch das Zusammenführen von zwei Informationen überhaupt den Standort heraus bekommen hat.

wambacher · January 26, 2021, 8:27am

Moin,

es ist ein Proposal für Covid19-Teststationen in Arbeit. Ich bin nicht ganz sicher, ob wir die in DE auch bekommen (die ursprüngliche Nachricht stammt von talk-at), habe mich aber dennoch entschlossen, die Healthcare Map um das Layer “Sample Collections” zu erweitern.

Gruss
walter

ps: die aktuelle Liste der Impfzentren wie immer hier: Impfzentren.txt
Stand 25.1.2021 21:42

pps: wer bessere Icons für Impfzentren und Teststationen hat, bitte her damit.

PHerison · January 26, 2021, 8:50am

Hi
Es schient ein Problem bei dem Icon https://wambachers-osm.website/images/svg/medical_laboratory_healthcare_medical_tool_vaccine_icon_143933 zu geben (404 not found).

[edit]: Da scheint ein “.svg” am Ende zu fe len.

Rainero · January 26, 2021, 9:15am

Mein Farorit für Impfzentren wäre eine Spritze wie hier, z.B. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Filled_Syringe_icon.svg.

wambacher · January 26, 2021, 9:33am

Jau, ich hatte gestern das Icon ausgetauscht und da ist das dann passiert.

Danke und Gruss
walter

gormo · January 26, 2021, 10:32am

Mediawiki-Tabelle aus Overpass-Abfrage geht auch mit https://tilmanb.github.io/overpass2wikitable/ .

HTML-Tabelle zum Ansehen (auch SEHR hacky) geht mit https://tilmanb.github.io/show-it-to-me/dynatable.html

Markus366 · January 29, 2021, 9:22pm

Hallo,

ich habe eine Rückmeldung von Tirkon zu meiner Frage erhalten. Da er changeset Kommentare nicht geeignet hält, hat er meinen CS Kommentar mit einer PN beantwortet. Nach Rücksprache mit ihm, habe ich den Text hier eingestellt.

Solche grundsätzlichen Fragen sollten IMHO nicht im Rahmen eines konkreten Changesets geklärt werden. Im Übrigen sind nach meinem Dafürhalten die Changeset-Diskussion irgendwo in den Untiefen von Millionen anderer Changesets einer Datenbank versteckt für den Hintern und gehören ungenutzt. Das Feature ist ein weiteres Mittel, mit dem man Mapper verjagen kann, obwohl wir ohnehin viel zu wenig davon haben und ohne die wir dieses Projekt begraben können.

Letztendlich kann diese wie auch jede andere rechtliche Frage nur durch einen Richterspruch endgültig geklärt werden. Da OSM auf der ganzen Welt engagiert ist, können diese in Bananenrepubliken auch einmal korrupt ausfallen. Sicherheit hat man insofern nie.

Derartige Veröffentlichungen werden in OSM nicht nur im Rahmen der Impfzentrenkarte genutzt. Im breiten Konsens sehen die meisten OSMler nach gesundem Menschenverstand solche Infos intuitiv genauso wenig als schützbar an, wie beispielsweise die Angabe auf einer Shop-Website zur Telefonummer sowie postalischer und E-Mail-Adresse. Von daher wirst Du bei den OSMlern wenig Bereitschaft finden, diese Selbstverständlichkeit zu diskutieren. Dass diese Einschätzung korrekt ist, bestätigt ein praktizierender und sich bei der Fossgis freiwillig engagierender Jurist, der die Nutzung solcher Daten aus Sicht des deutschen Rechts so kommentierte:
Für eine Datenbank i.S.v. 87a UrhG dürfte es an der wesentlichen Investition für die “Herstellung” der Liste fehlen. Außerdem handelt es sich um eine öffentliche Quelle, aus der sich jeder ungehindert informieren darf. Schließlich könnte man die Veröffentlichung auch noch als amtliche Bekanntmachung im Sinne von 5 Abs. 1 UrhG verstehen, welche gemeinfrei sind.
Gruß Tirkon

sowie

Letzteres ist eine Fehlinterpretation des von mir Gesagten. Wie ich schon schrieb, sehe ich die Veröffentlichung als eine Erlaubnis an und mich in dieser Auffassung durch einen Juristen bestätigt. Und welcher Jurist steht fachlich näher am Thema, als jemand, der bei der Fossgis Vorträge auch zum Thema OSM hält? Vor diesem Hintergrund halte ich diese Meinung anders als Du für unproblematisch. Im Gegenteil sehe ich keine Möglichkeit, wie ich sie noch besser fundieren könnte. Ich fände es IMHO dann problematisch, wenn ich statt dem qualifizierten Juristen jemand zustimme, der “weder Fachmann noch Jurist” ist.

Es macht für mich keinen Sinn, bei Behörden (und Presse/Medien) sechzehn Mal für etwas bereits Erlaubtes um Erlaubnis zu bitten und somit OSM möglicherweise lächerlich zu machen. Normalerweise bewirke ich lieber das Gegenteil.

Diese eine Meinung reicht Dir offensichtlich nicht. Viele, die Impfzentren gemappt haben, haben Pressemeldungen und Veröffentlichungen selbstständig gesucht, gefunden und genutzt. Sie haben diese sowie die zusätzlich getätigten Anrufe und Emails mit den Füßen abstimmend als eine Erlaubnis angesehen. Da Du entschieden hast, dass diese Meinung in mehrfacher Hinischt problematisch ist, steht es Dir natürlich frei, noch mehr Personen zu fragen.

Ich habe bereits Tirkon geschrieben, dass ich das anders sehe. (Gleiches gilt zur Aussage von cs-Kommentaren, was ich hier aber ausklammern möchte.)
Wenn ich mir die Quelle ansehe, dann habe ich den Eindruck, dass sämtliche Daten und Adressangaben von deren Karte übernommen wurden. Nicht nur um einzelne Angaben wie Telefonnummer zu einem Eintrag. Da keine andere Quelle für die osm-edits genutzt wurden, beruhen die Einträge einzig auf dem “ab–pausen” der Daten vom mdr bzw. dem Thüringer Gesundheitsministerium. Wenn das umgekehrt der Fall passiert wäre, würde mich das als Mapper enorm ärgern.
Auch die Auffassung ‘wenn es im Internet veröffentlicht ist, kommt dies einer Erlaubnis gleich’, teile ich nicht.

Ungünstig finde ich, dass nicht einfach der Versuch unternommen wurde, hierzu beim mdr oder Thüringer Gesundheitsministerium nachzufragen.
So habe ich aber die Meinung, dass die Daten unerlaubt von uns übernommen wurden, was angesichts der Absicht hinter dem Ganzen schade wäre.

Mein Wissen über die Urheberrechtsfragen ist begrenzt und sicher kann ich mich auch irren. Die Aussagen des FOSSGIS Juristen kenne ich leider nicht. Deswegen würde ich bitten, wenn die sattelfesten Urheber-rechtler hierzu etwas sagen könnten.

MfG Markus

aeonesa · January 29, 2021, 10:19pm

Auch wenn ich mit Tirkon nicht immer einer Meinung bin. Zum Thema CS-Kommentar hat er meine 100%ige Zustimmung.

Kannst Du Da bitte mal etwas konkreter werden ggf mit Links.

In Thüringen gibt es zB. nur eine Telefonnummer und eine Webseite für die Impfkampagne. In anderen Bundesländern ist es z.B. die 116117. Die sind in amtlichen Verlautbarungen bzw. offiziellen Pressemitteilungen bekanntgegeben worden und IMHO für uns nutzbar. (IANAL). Und um mal den GMV einzuschalten die Telefonnummern und Webseiten sind deshalb veröffentlicht worden, um sie einer großen Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Nichts anderes tun wir, wenn wir das in die Datenbank eintragen. Abgesehen davon sieht man die Telefonnummer nur, wenn man weiß wie man rankommt oder wenn sie extra gerendert / zugänglich gemacht werden.

Warum brichst Du dann so eine Diskussion vom Zaun?