Milieuzones auto / vrachtwagen

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik zal de hgv:conditional eraf halen.

Wat betreft bus is dat natuurlijk ook zo. Gemeente Arnhem zegt zelf niets specifiek over bussen. Maar eigenlijk geld de uitzondering dan ook voor brommers/motors toch? Die vallen normaal ook onder motor_vehicle. Moet ik die niet ook toevoegen met een yes?

Ik ga dit ook even voorleggen aan de navigatie bouwers ook

Inderdaad. Je zou nog kunnen zeggen dat dat toch nooit diesels zijn en dat ze er niet door getroffen worden.
De aangegeven manier om alleen auto’s te blokkeren is motor_vehicle=no motorcycle=yes moped=yes mofa=yes.

Je kunt 2 kanten op redeneren. Alles verbieden en apart benoemen wat wel access heeft of alleen benoemen wat geen toegang heeft.
Volgens de website hebben alle dieselvoertuigen geen toegang, met de genoemde uitzonderingen.

motor_vehicle:conditional=no @ (fuel=diesel)
hgv:conditional=yes @ (emissions>euro_3)
motorcar:conditional=yes @ (emissions>euro_3)
goods:conditional=yes @ (emissions>euro_3)
bus=yes

V.w.b. bromfietsen en motoren. Aangezien de toegang van dieselvoertuigen geregeld wordt en er geen uitzondering genoemd wordt voor bromfietsen en motoren, hebben deze geen toegang als ze als brandstof diesel gebruiken.

Input vanuit een meer praktische kant:
Gezien de complexiteit van de access tag en dat je eigenlijk josm moet gebruiken om dit in te voeren zou mijn voorkeur zijn om tags op een polygoon met de milieuzone te zetten en niet op alle straten.

Het onderhoud van één polygoon per zone is vele malen eenvoudiger dan tags op elke straat (en pad?).

Als gebruiker van een navigatie in de auto zou ik graag kunnen instellen wel/niet milieuzone gebruiken bij het routeren. De naam van de milieuzone is ook praktisch.
Aangezien ik zo min mogelijk met mijn auto in een grote stad kom, zoek ik liever voor vertrek op of mijn kenteken toegelaten is een stad.

Voor Antwerpen kun je bv. een dagpas kopen (Die dan weer niet geldig is in andere steden).
Zoiets is niet echt gebruikersvriendelijk op te lossen in een navigatie app, laat staan hoe je dit met access tags gaat oplossen.

Dan is het Duitse systeem met stickers in kleuren toch veel handiger.

@Jan de tags zitten ook op de polygoon en niet op de wegen.

https://www.openstreetmap.org/way/895311304

Ik heb een beetje moeite met de bebording.
Dit is Amsterdam: https://www.amsterdam.nl/parkeren-verkeer/milieuzone-amsterdam/milieuzone-herkennen/
Dit is Arnhem: https://www.arnhem.nl/stad_en_wijken/Wegen_en_vervoer/milieuzone/Veelgestelde_vragen_over_de_milieuzone

Hoe weet een touringcarchauffeur of hij al dan niet de milieu zone van Arnhem in mag rijden?

Is het antwoord daarop niet vrij simpel? Touringcar staat niet op het bord dus hij mag erin?
Bij Amsterdam staat die namelijk wel specifiek genoemd.

Bij Arnhem (betere link): https://www.arnhem.nl/stad_en_wijken/Wegen_en_vervoer/milieuzone staat
specifiek wat toegestaan is. Autobussen staan daar niet bij, mijn interpretatie is dat ze er dan niet in mogen.

Als ik de API bekijk die achter de website van milieuzones.nl zit (https://services.arcgis.com/kE0BiyvJHb5SwQv7/ArcGIS/rest/services/Milieuzones_NL/FeatureServer/0/query?where=1%3D1&f=pgeojson&outFields=Gemeente%2Cvrachtauto%2Cautobus%2Cbestelauto%2Cpersonenauto%2Ctaxi%2Cvrachtjaar%2Cautobusjaar%2Cbesteljaar%2Cpersonenjaar%2Ctaxijaar,website) dan mogen bussen wel Arnhem in.

Ik denk dus dat je borden zo moeten lezen dat alleen de voertuigen waar een beperking voor geld op de borden staan. Alles wat er niet op staat mag er dus. Bv ook motoren
In Amsterdam staat ook specifiek taxi’s genoemd, die zie je in Arnhem ook niet op het bord staan. Volgens bovenstaande API mogen die er ook in

Maar zo werken borden niet in Nederland. Je plaatst een verbodsbod en daaronder òf de uitzonderingen òf waarvoor het bord geldt.

Edit: het is dus het laatste. Hier een stukje uitleg: https://www.milieuzones.nl/verkeersbord-en-onderborden Onder een milieuzonebord dient dus te staan voor welke voertuigen het geldt.

Arnhem wordt dan:

hgv:conditional=no @ (fuel=diesel AND emissions<euro_4)
motorcar:conditional=no @ (fuel=diesel AND emissions<euro_4)
goods:conditional=no @ (fuel=diesel AND emissions<euro_4)

Inderdaad :slight_smile: Lees je bijdrage nog eens en je zei het al.

Ben ik helemaal met je eens. Voor de milieuzone Maastricht heb ik de tags wel ook op de ways gezet, als test en omdat het eigenlijk maar één straat is. Dit is te gebruiken om te kijken welke routingengines wel kunnen omgaan met welke tags, dus ik zou willen vragen om het niet direkt te gaan verwijderen.

Ik heb ook getest of je met de overpass api de area van de milieuzone kunt gebruiken om de binnenliggende wegen te selekteren, en dat werkt ook. Dus eventueel is via die methode de tags ook op de wegen in de zone te zetten.

Interessant onderwerp en leuk, Hendrik, dat je hier mee bezig gaat.

Een paar opmerkingen

  • Op die site milieuzones.nl ontbreekt de grote milieuzone in Amsterdam voor wat betreft brommers (scooters) die vrijwel de hele bebouwde kom omvat.
  • Het wreekt zich dat er geen Nederlandse (of liever: Europese) standaard is. Zo hebben Duitsland en Frankrijk een systeem met gekleurde en genummerde stickers, waarbij verwarrend genoeg in Frankrijk hoe lager het getal hoe beter is, en in Duitsland hoe hoger. Ook heb ik op mijn auto een Franse 3-sticker, op basis van mijn motor zou ik (volgens de site van Franse overheid) in aanmerking komen voor een 2 maar de Fransen kijken naar de Euro-code op het kentekenbewijs, die niet op Nederlandse kentekenbewijzen staat.
  • De uitstootklasse die ze in Duitsland gebruiken komt NIET overeen met de Euro-norm. Zie bijvoorbeeld milieustickervoorduitsland.nl - Een benzineauto met Euro1 of een dieselauto Euro3 met achteraf ingebouwd roetfilter krijgt een 4-sticker.
    Ik kan zo niet vinden of de Arnhemse emissieklassen overeen komen met de Duitse - hun site is daar erg summier over.

Ondertussen heb ik alle milieuzones van Nederland er in zitten. Als jullie er feedback op hebben hoor ik het graag.
Zou iemand deze oude van Rotterdam kunnen verwijderen? Ik krijg die er niet uit via de web UI. https://www.openstreetmap.org/way/305898116

Arnhem: https://www.openstreetmap.org/way/895311304
Maastricht: https://www.openstreetmap.org/way/895208789
Leiden: https://www.openstreetmap.org/way/903295554
Den Haag: https://www.openstreetmap.org/way/903704656
Utrecht: https://www.openstreetmap.org/way/373249337
Eindhoven: https://www.openstreetmap.org/way/897558319
Amsterdam: https://www.openstreetmap.org/way/903743457 en https://www.openstreetmap.org/way/903746971 en https://www.openstreetmap.org/way/903747344
Rijswijk: https://www.openstreetmap.org/way/903430558
Tilburg: https://www.openstreetmap.org/way/903409711
Breda: https://www.openstreetmap.org/way/903424990
's Hertogenbosch: https://www.openstreetmap.org/way/903406340
Rotterdam: https://www.openstreetmap.org/way/905061142 en https://www.openstreetmap.org/way/905070564

Mooi dat de zones erin zitten.

Gedaan, https://www.openstreetmap.org/changeset/98925342, een beetje tricky omdat je al de nodes moet downloaden die worden gedeeld met andere objecten.

Voor 1 januari 2022 maakt Rotterdam een Zero Emissie Zone voor stadslogistiek over de weg bekend die in gaat vanaf 2025.

Klopt het dat alleen de milieuzone op de Maasvlakte (https://www.openstreetmap.org/way/305895994) nog afwijkende kenmerken heeft? Alle ingevoerde milieuzones hebben nu <euro 4, terwijl op de Maasvlakte alleen euro 6 toegang heeft (dit staat nu overigens nog niet in OSM). Zie https://www.mapillary.com/app/?lat=51.935786111111106&lng=4.129483333333333&z=17&focus=photo&signs=true&pKey=vQcxz_uYhQVT86CUAeCHiA&x=0.6424955579624911&y=0.5767805596120702&zoom=0.7174563029047398.

Euro 6 of op z’n romeins Euro VI voor vrachtwagens klopt, kijk ook even in de link die ik eerder postte in dit topic.
Gezien de complexe aanvullende voorwaarden heb ik dat ooit niet op de zone gemapt.

Ik heb https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlow_emission_zone#Netherlands net bijgewerkt. Delft en Haarlem ontbreken nog op het moment. Amsterdam ontbreken nog wat hoekjes buiten de ring A10. Kaartje van wat we nu hebben: https://overpass-turbo.eu/s/1etD

Haarlem zonet toegevoegd:
https://www.openstreetmap.org/way/1015050138
En Delft:
https://www.openstreetmap.org/way/1015056083

edit: Delft

Dank voor het toevoegen.

Is het handig om een traffic_sign tags aan de ways toe te voegen als er een bord beschikbaar is? Bijvoorbeeld NL:C22a5 voor Haarlem. Zie https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Diagrams_of_historic_road_signs_of_the_Netherlands,_2020_set voor de mogelijke borden.

Viel me ook op voor een aantal van de zones dat ze van 4 naar 6 gaan per 2022. Zo te zien is dat een landelijke verandering dus dan zouden we alle zones aan moeten passen.

Ik wilde de ontbrekende stukjes milieuzone van Amsterdam op basis van de geojson op https://data.amsterdam.nl/datasets/ot28M5SZu0h9PA/milieuzones-gemeente-amsterdam/?term=milieuzone toevoegen, echter zie ik dat de bestaande milieuzone nogal afwijkt van die geojson. Makkelijkste oplossing is de oude milieuzone wissen en importeren uit de geojson. Echter is de geschiedenis dan verdwenen. Zijn er nog andere oplossingen?
Overigens lijkt het mij verstandig om de Amsterdamse milieuzones (die in 1 geojson zitten) samen te voegen in een multipolygon. Akkoord?