Названия и статусы

andriano · 2010-05-28 17:40:50

Выделено из топика Конвертер OSM -> MP

liosha wrote:

Ilis wrote:
Как там всё-таки с идеей предварительно в названиях улиц статусную часть переносить взад?
Обдумывается

Может, лучше название отдельно, а статусную часть - отдельно?
Объединить в любом порядке - совершенно элементарная операция, а отделить название от статусной части нередко превращается в задачу нетривиальную.

Ilis · 2010-05-31 13:04:45

andriano wrote:

Объединить в любом порядке - совершенно элементарная операция, а отделить название от статусной части нередко превращается в задачу нетривиальную.

Кстати, очень даже наоборот. Выделить слова "улица", "переулок", "шоссе" можно легко, а вот в каком порядке слепить "Ленинский; тупик" и "Ленина; бульвар" совсем не тривиально

andriano · 2010-05-31 18:49:26

Ilis wrote:

Кстати, очень даже наоборот. Выделить слова "улица", "переулок", "шоссе" можно легко, а вот в каком порядке слепить "Ленинский; тупик" и "Ленина; бульвар" совсем не тривиально

Порядок, по большому счету, не важен. Допустим любой. А вот если в название входит слово, которое МОЖЕТ фигурировать в статусной части (например, улица Северная Набережная), задача становится алгоритмически неразрешимой.

liosha · 2010-05-31 19:11:38

Вообще-то порядок очень даже важен. И хоть он и допустим любой, правильный он только один.
И насчёт неразрешимости двойных наименований я не соглашусь. Бывает улица Северная Набережная, а вот набережной Северная Улица не бывает, так что тут никаких проблем

andriano · 2010-05-31 19:38:30

liosha wrote:

Вообще-то порядок очень даже важен. И хоть он и допустим любой, правильный он только один.
И насчёт неразрешимости двойных наименований я не соглашусь. Бывает улица Северная Набережная, а вот набережной Северная Улица не бывает, так что тут никаких проблем

В КЛАДРе перечислено около 150 статусных частей. Та готов четко расставить приоритеты, которую из статусных частей в любой из пар (коих около 20000) следует считать статусной, а которую - частью названия?
А если просто "Северная Набережная" - это название вместе со статусной частью или без оного?

Zkir · 2010-05-31 20:10:33

andriano, что такое, по-твоему, статусная часть? В просто "Северная набережная" статусная часть "набережная". Какие тут могут быть сомнения?

и что такое 20,000 пар? можно хотя бы парочку таких пар? С примерами полных названий?

Last edited by Zkir (2010-05-31 20:11:13)

Zkir · 2010-05-31 20:14:40

Да, и по твоему в Кладре статусные части отделяли от названий филолуги-краеведы?
Если ты допускаешь возможность существования и улицы Ленинский тупик, и тупика Ленинская улица, то это значит что задача отделения статусной части неразрешима не только алгоритмически, но и вообще никак.

Выдвигаю тезис: если в названии есть слово улица, то оно и есть статусная часть, если в оставшейся части названия нет другой статусной части, если же есть, слово улица надо просто выкинуть.

Например, в названии "ул. Советский переулок" статусная часть "переулок" а название-название "Советский".

( на снимке: реальный аншлаг в городе Ростов Великий, Ярославская область, фото автора поста)

Last edited by Zkir (2010-05-31 20:32:12)

andriano · 2010-06-01 04:17:11

Zkir wrote:

andriano, что такое, по-твоему, статусная часть? В просто "Северная набережная" статусная часть "набережная". Какие тут могут быть сомнения?

Вот в том и беда, что заключение неправильное, а сомнений при этом нет.

и что такое 20,000 пар? можно хотя бы парочку таких пар? С примерами полных названий?

Если мне будет не лень, я представлю тебе даже ВСЕ такие сочетания, встречающиеся в КЛАДРе. Только скажи: оно тебе действительно нужно? И что ты с ним потом собираешься делать?

Zkir · 2010-06-01 05:24:19

Не, все не надо. ) А собираюсь убедиться в своей неправоте, если вдруг неправ...

Last edited by Zkir (2010-06-01 05:24:48)

liosha · 2010-06-01 06:12:22

andriano, названия бывают в разных формах.
Вроде уже согласились, что в name пишется _отображаемое_ название, без всяких требований к его структуре. Попыток структурировать name было много, но после "МКАД 14 км Дорога" от них решили отказаться.
Все остальные названия пишутся в другие теги.

Kotelnikov · 2010-06-01 06:49:36

Zkir wrote:

Например, в названии "ул. Советский переулок" статусная часть "переулок" а название-название "Советский".

А у нас в городе вроде как есть ул. Шоссе Нефтяников...

Vovanium · 2010-06-01 07:12:19

liosha wrote:

"МКАД 14 км Дорога"

Накой вообще нужен этот монстр?
Вот, http://osm.org/go/0KeaiLA — замечательный способ расстановки километровых отметок.

liosha · 2010-06-01 07:15:11

Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица

Vovanium · 2010-06-01 07:21:37

liosha wrote:

Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица

У нас truth on the ground или truth on the paper? Я вообще понятия об этом не имел, и не имел бы ещё столько же... И в навигации мне этот факт никак бы не помог... Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?

Ezhick · 2010-06-01 07:22:56

Vovanium wrote:

liosha wrote:
Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица
У нас truth on the ground или truth on the paper? Я вообще понятия об этом не имел, и не имел бы ещё столько же... И в навигации мне этот факт никак бы не помог... Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?

Кончаем передергивать. Адресацию и наименования улиц правим по нормативке, во всяком случае в мск. К этому пришли давно и уходить от этого - бред.

Vovanium · 2010-06-01 07:25:52

Ezhick wrote:

Vovanium wrote:
liosha wrote:
Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица
У нас truth on the ground или truth on the paper? Я вообще понятия об этом не имел, и не имел бы ещё столько же... И в навигации мне этот факт никак бы не помог... Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?
Кончаем передергивать. Адресацию и наименования улиц правим по нормативке, во всяком случае в мск. К этому пришли давно и уходить от этого - бред.

Ну уж не знаю, кто куда пришёл... Я, например, не приходил. Класть на то, что на местности, ради нормативки — вот это бред. Для нормативки есть соответствующие теги, типа official_name.

Last edited by Vovanium (2010-06-01 07:27:24)

liosha · 2010-06-01 07:29:06

Vovanium, на местности вообще адресации и даже названий нет, как ни странно.
Нигде на реке или на дороге не написано её название.
Там есть только таблички. Желающие могут мапить таблички

Vovanium · 2010-06-01 07:36:30

liosha wrote:

Vovanium, на местности вообще адресации и даже названий нет, как ни странно.
Нигде на реке или на дороге не написано её название.
Там есть только таблички. Желающие могут мапить таблички

Таблички — где?
На табличках — что?

Last edited by Vovanium (2010-06-01 07:36:48)

liosha · 2010-06-01 07:39:05

Табличка на доме/столбе, на табличке - буквы.
Казалось бы, при чём тут дорога?

PS. И по-твоему дома без табличек адресов не имеют?

glebius · 2010-06-01 07:47:50

Vovanium, в навигации это поможет, когда тебе надо будет поехать по адресу "33-й км МКАД, дом N".

Amigo · 2010-06-01 08:02:23

Vovanium wrote:

Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?

Есть таблички на объекатах, адреса объектов в "Как к нам проехать?" и т.п.

liosha · 2010-06-01 08:05:49

Кстати, я когда-то предлагал писать официальный статус дорог, нп и всего остального в тег ru:status.
Тогда эта идея не понравилась

Vovanium · 2010-06-01 10:27:10

Ну может тогда писать

glebius wrote:

33-й км МКАД

а не

liosha wrote:

МКАД 14 км Дорога

?
А то это совсем не по-русски как-то.

Да и вообще существует и «хх км МКАД» как адресный объект и «МКАД» как название трассы. Я думаю, это надо как-то учитывать.

Last edited by Vovanium (2010-06-01 10:29:33)

liosha · 2010-06-01 10:57:39

Vovanium, официальное название - "МКАД, 14-й км". Сейчас оно так и внесено.
А МКАД как трасса записана в названии релейшена.

Я не говорю, что это лучший вариант, но пока все склонились к нему.

"МКАД 14 км Дорога" писали ранние версии кладробота, я привёл его как пример неудачной попытки структурирования name.

Vovanium · 2010-06-01 12:52:53

liosha wrote:

Vovanium, официальное название - "МКАД, 14-й км". Сейчас оно так и внесено.
А МКАД как трасса записана в названии релейшена.
Я не говорю, что это лучший вариант, но пока все склонились к нему.
"МКАД 14 км Дорога" писали ранние версии кладробота, я привёл его как пример неудачной попытки структурирования name.

А, ясно. Мне показалось, оно с тех пор и висит.

Мне думается единственный стандарт, который должен быть беспрекословно соблюдён — нормы русского языка.

Last edited by Vovanium (2010-06-01 12:54:20)

Announcement

#1 2010-05-28 17:40:50

Названия и статусы

#2 2010-05-31 13:04:45

Re: Названия и статусы

#3 2010-05-31 18:49:26

Re: Названия и статусы

#4 2010-05-31 19:11:38

Re: Названия и статусы

#5 2010-05-31 19:38:30

Re: Названия и статусы

#6 2010-05-31 20:10:33

Re: Названия и статусы

#7 2010-05-31 20:14:40

Re: Названия и статусы

#8 2010-06-01 04:17:11

Re: Названия и статусы

#9 2010-06-01 05:24:19

Re: Названия и статусы

#10 2010-06-01 06:12:22

Re: Названия и статусы

#11 2010-06-01 06:49:36

Re: Названия и статусы

#12 2010-06-01 07:12:19

Re: Названия и статусы

#13 2010-06-01 07:15:11

Re: Названия и статусы

#14 2010-06-01 07:21:37

Re: Названия и статусы

#15 2010-06-01 07:22:56

Re: Названия и статусы

#16 2010-06-01 07:25:52

Re: Названия и статусы

#17 2010-06-01 07:29:06

Re: Названия и статусы

#18 2010-06-01 07:36:30

Re: Названия и статусы

#19 2010-06-01 07:39:05

Re: Названия и статусы

#20 2010-06-01 07:47:50

Re: Названия и статусы

#21 2010-06-01 08:02:23

Re: Названия и статусы

#22 2010-06-01 08:05:49

Re: Названия и статусы

#23 2010-06-01 10:27:10

Re: Названия и статусы

#24 2010-06-01 10:57:39

Re: Названия и статусы

#25 2010-06-01 12:52:53

Re: Названия и статусы

Board footer