Теґування адміністративного поділу в Україні

Прийнято. Але чому тоді не зроблено попередження іншому учаснику обговорення за тролінг учасників обговорення, та приписування власних оціночних суджень іншим учасникам обговорення?
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=811354#p811354
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=811414#p811414
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=811340#p811340

Якщо Ви робите попередження, то прошу Вас робити це об’єктивно

Mazda05, andygol, визнаю, теж були оціночні судження.

Чинне законодавство про АТО:

адміністративно-територіальні одиниці - Автономна Республіка Крим, області, райони, міста,
райони в містах, селища і села.
межі адміністративно-територіальних одиниць - це умовна замкнена лінія на поверхні землі,
що відокремлює територію району, села, селища, міста, району у місті від інших територій.

До прийняття закону про адміністративно-територіальний устрій офіційні найменування
адміністративно-територіальних одиниць зазначаються у Державному земельному кадастрі
відповідно до довідника “Україна. Адміністративно-територіальний устрій”.

http://static.rada.gov.ua/zakon/new/NEWSAIT/ADM/zmist.html

Чинне законодавство про ОМС та громади:

територіальна громада - жителі села чи добровільне об’єднання у сільську громаду жителів
кількох сіл, селища та міста.
умови та порядок об’єднання або роз’єднання територіальних громад сіл, селищ, міст, мають
визначатися законом.

територіальна громада - жителі, об’єднані постійним проживанням у межах
села, селища, міста, що є самостійними адміністративно-територіальними
одиницями, або добровільне об’єднання жителів кількох сіл, селищ, міст,
що мають єдиний адміністративний центр.
старостинський округ - частина території об’єднаної територіальної громади,
утвореної відповідно до Закону України “Про добровільне об’єднання територіальних громад”,
на якій розташовані один або декілька населених пунктів (сіл, селищ), крім адміністративного
центру об’єднаної територіальної громади, визначена сільською, селищною, міською радою
з метою забезпечення представництва інтересів жителів такого населеного пункту
(населених пунктів) старостою.
адміністративний центр територіальної громади - населений пункт (село, селище, місто),
що має розвинену інфраструктуру і, як правило, розташований найближче до географічного центру
території територіальної громади та в якому розміщується представницький орган місцевого
самоврядування територіальної громади.
територія територіальної громади - нерозривна територія, в межах якої територіальна громада
здійснює свої повноваження щодо вирішення питань місцевого значення відповідно до Конституції
і законів України, як безпосередньо, так і через органи місцевого самоврядування.

Детальні пояснення:

Що таке АТУ?

Що таке АТО?

Що таке межі АТО?

Як визначаются межі АТО?

Як називають АТО?

Важливо знати про АТО:

Верховна Рада - Адміністративно-територіальний устрій
https://www.rada.gov.ua/adminter_ustr
Довідник “Україна. Адміністративно-територіальний устрій”
http://static.rada.gov.ua/zakon/new/NEWSAIT/ADM/zmist.html

Що таке територіальна громада?

Де визначена об’єднана територіальна громада?

Що таке (сільська, селищна, міська) територіальна громада?
Чому (сільська, селищна, міська) територіальна громада не є АТО?
Що таке адміністративний центр та територія громади?
Що таке старостинський округ?

Чому?

Навіщо?

Що там з кордонами?

Чому саме так?

Як це починалось?

Важливо знати про територіальні громади:

Що в нас ще державно-територільне?

Перелік посилань на спроби Верховної Ради прийняти новий закон про АТУ:
0907 від 12.05.1998 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=2111
11438 від 19.11.2012 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=44843
3373 від 08.10.2013 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=48586
8051 від 22.02.2018 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=63508
1187 від 29.08.2019 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=66487
2804 від 24.01.2020 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67986
Усі проекти були відхилені тому що суперечить положенням Конституції України
про перспективи змін у найближчому майбутньому мабуть не треба казати

Доречі, на рогляді у Конституційному Суді:
Постанова Верховної Ради України “Про утворення та ліквідацію районів”
http://www.ccu.gov.ua/novyna/u-konstytuciynomu-sudi-ukrayiny-oskarzhuyut-postanovu-verhovnoyi-rady-ukrayiny-pro-utvorennya
Закон України “Про добровільне об’єднання територіальних громад”
http://www.ccu.gov.ua/novyna/do-sudu-nadiyshlo-podannya-shchodo-konstytuciynosti-okremyh-polozhen-zakonu-ukrayiny-pro
на якій вони стадіі можна глянути за посиланням:
http://www.ccu.gov.ua/novyna/konstytuciyni-podannya

З урахуванням детального пояснення у попередньму повідомленні
моя особиста думка щодо термінів у згаданій таблиці:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=811946#p811946

адміністративно-територіальні одиниці (АТО):

  • Автономна Республіка Крим, області,
  • райони,
  • міста,
  • райони в містах,
  • селища і села

органи місцевого самоврядування (ОМС):

  • обласні ради,
  • районні ради,
  • сільські, селищні, міські ради
  • органи самоорганізації населення

місцеві державні адміністраціі (МДА):

  • Київська та Севастопольська міські державні адміністраціі,
  • обласні державні адміністраціі (ОДА),
  • районні державні адміністраціі (РДА)

територіальні одиниці:

  • територіі обласних рад,
  • територіі райониних рад,
  • територіі (сільських, селищних, міських) територіальних громад,
  • територіі міських рад,
  • територіі районних рад в містах,
  • територіі старостинських округів
  • територіі селищних і сільських рад

щодо громад:
Територіальні громади визначені як жителі або їх об`єднання в
Конституціі України.
Відповідно до Висновку Головного науково-експертного управління
Апарату Верховної Ради України
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=63508&pf35401=455109
визначення (территоріальної) громади як адміністративно-територіальної
одиниці призводить до того, що відбувається заміщення визначеного
Конституцією України поняття «територіальна громада» на дуже схоже
поняття «громада», в яке, однак, вкладається зовсім інший зміст,
що є неприпустимим.
Також територіальні громади не є органами місцевого самоврядування.
Відповідні ОМС - це сільські, селищні, міські ради, що утворені громадами.

LiteratimBi, дякую що написали, але я не зовсім згоден що це детальне пояснення. Те що ви зробили, це, швидше, частковий аналіз діючого законодавства. Під детальним поясненням я мав на увазі визначення, щоб можна було зрозуміти за яким критерієм щось є адміністративно-територіальною одиницею, а щось — не є нею. Без чіткого визначення дискусія залишиться на рівні думка одного учасника проти думки іншого.

Мені здалося що на моє попереднє прохання ви не надали відповіді, тому запитаю ще раз. Чи є у вас зауваження до змісту наведених визначень, саме до їх логіки:

`https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 90#p811290

`https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 97#p811297

Тому що до логіки в законодавстві є зауваження не тільки в мене, а і в багатьох науковців та юристів.

Ми тут вже до дір затерли Статтю 133 Конституції України. До якої Офіційне тлумачення частини першої статті 133 див. в Рішенні Конституційного Суду №11-рп/2001 від 13.07.2001, в якому також роз’яснюється поняття “адміністративно-територіальний устрій”.

Тобто, якщо зібрати все це в купу у нас виходить наступне:

Адміністративно-територіальний устрій складається з АРК, областей й так далі →
складовими адміністративно-територіального устрою є адміністративно-територіальні одиниці →
адміністративно-територіальні одиниці є просторовою основою для діяльності органів влади та місцевого самоврядування →
місцеве самоврядування - право громад

а система місцевого самоврядування у своїй основі визначається адміністративно-територіальним устроєм України.

Виходить, що ми мапимо не просто адміністративно-територіальний устрій, а систему місцевого самоврядування утворену громадами, яка складається з відповідних адміністративно-територіальних одиниць (як це тлумачить Конституційний Суд України).

Пропоную дослухатись до Рішення Конституційного Суду України, тим більше, що воно обов’язкове до виконання та оскарженню не підлягає.

Додав в лонгрід-пост трохи міжнародної лірики та про МДА .

схоже на те

darkonus, по-перше хочу подякувати за корисне посилання, бо пошук достовірних та чітких визначеннь в наш час стає дедалі складнішим. Хочу зауважити щодо самого посібника - він містить скоріш неофіційні наукові тлумачення ніж визначення (важливим є контекст, терміни мають різне визначення в різних частинах тексту), щодо наведених цитат, то вони не відображають повністю зміст понять викладений у посібнику.

Наприклад:

З приводу логіки також є велике запитання з урахуванням розмитості та неоднозначності трактування

Енциклопедія державного управління : у 8 т. / Нац. акад. держ. упр. при Президентові України ; наук.-ред. колегія : Ю. В. Ковбасюк (голова) та ін. - Т. 5 : Територіальне управління / наук.-ред. колегія : О. Ю. Амосов (співголова), О. С. Ігнатенко (співголова) та ін. ; за ред. О. Ю. Амосова, О. С. Ігнатенка, А. О. Кузнецова. - Х. : Вид-во ХарРІ НАДУ “Магістр”, 2011. - 408 с.

LiteratimBi, дякую, тепер краще вас зрозумів.

Хотів би детальніше обговорити цей аспект:

Нажаль, у Конституції у нас досі є цей «радянський спадок». Якщо я правильно зрозумів реформу яка почалася, метою децентралізації і є створення трирівневої системи адміністративно-територіального устрою. Зараз це області, райони та громади. Вони можуть називатися по-іншому після змін до конституції, але основа вже створена.

Також я вважаю що суть цієї реформи і є повернення до класичного підходу визначення адміністративно-територіальної одиниці як універсального територіального утворення з певними органами влади.

Метою децентралізації є не зміни/створення системи адміністративно-територіального устрою (АТУ), а збільшення ресурсів, повноважень та відповідальності органів місцевого самоврядування (ОМС) територіальних громад за рахунок зменшення відповідних чинників в ОМС районного, обласного рівнів та відповідних місцевих державних адміністрацій (РДА, ОДА)

Як це відбувається на прикладі:

Моє бачення:
Вашу лікарню утримує та ремонтує ваша (об’єднана) територіальна громада, якщо в неї є на це кошти.
В Конституції України закріплений «радянський спадок» відповідно до якого ваша територіальна громада (ви та населення вашої АТО - села/селища/міста) має право вирішувати з ким вона хоче об’єднатися для утворення ОМС, які спроможні вирішити це питання.
Чим далі вивчаю питання тим більше складається враження, що мотивацією до втілення реформ є розуміння влади, що розграбована коррупцією, понівечена війною країна, не є ефективним власником (спасіння потопаючих — справа рук самих потопаючих).
Але позитивний момент в тому, що більше ресурсів буде залишатися на місцях, тому буде певна кількість громад з хазяйновитими керівниками, які зможуть динамічно розвиватися. Громади, які не впораються з цими викликами будуть об`єднуватися, змінювати межі. Цей процес триватиме під кожні місцеві вибори, доки не буде знайдено збалансовану модель територіальної організаціі місцевого самоврядування. Тоді, можливо, буде потрібний консенсус щодо змін в ст.133 Конституції.
До тих пір населені пункти будуть основою системи адміністративно-територіального устрою України, ради громад - ОМС на базі АТО.

LiteratimBi Все це звісно цікаво та корисно, дякую за пошук та поширення цих матеріалів.

Але я якось не до кінця зрозумів вашу позицію. Як на вашу думку все вище наведене треба замапити в ОСМ?

Зараз ми зупинились на вирішені того, до якого рівня АТУ в ОСМ треба віднести громади?

Впродовж тижня не було можливості брати участь в обговорені. Але з’явилось кілька думок.

У англосаксів адміністративно-територіальні одинці, та і весь державний устрій розглядається як публічна корпорація, тобто як підприємство чи установа.

Кожна установа має свою організаційну структуру: департаменти, до складу яких входять управління, які складаються з відділів, відділи можуть ділитись на менші частини - підвідділи чи сектори. Для простоти будемо розглядати установу яка знаходиться в одній чи кількох будівлях поруч. Один департамент може розміщатись в одній чи більше будівлі, або на кількох поверхах в офісному хмарочосі корпорації. Будівля чи поверхи департаменту поділені на простори, в яких знаходяться управління. Відділи одного управління знаходяться або в управлінському опенспейсі, чи суміжних кабінетах.

Якщо проводити паралелі з корпорацією, то департаменти, управління та відділи - це, відповідно: області, райони та громади - адміністративно-територіальний устрій держави. Так само як і підрозділи корпорації знаходяться в певному приміщенні (групі приміщень), так і складові держави знаходяться на території областей, районів та територіях, об’єднаних в громади. Всі ці кабінети (приміщення) корпорації ототожнюються з населеними пунктами (групами населених пунктів), в яких розміщуються організаційні підрозділи корпорації.

До чого все це?

Як я й пропонував з самого початку, зараз можна домовитись про те як мапити організаційний устрій держави за допомогою схеми boundary=administrative + admin_level=* та територіальний поділ країни на області, райони, міста, селища та села, та їх складові з використанням теґу place=*.

Зверніть увагу, на відмінність між тим що держава в цьому контексті - це про управління, а країна - це території на яких живуть та працюють люди.

Моя позиція залишається незмінною:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=807951#p807951

На даний момент за цією схемою було відмаплено/затеговано значну частину Харківської області, тож можна подивитися як все це виглядає на практиці.
На момент тегування меж населених пунктів (до утворення нових районів) стандартний пошук знаходив майже 100% з ~ 1700 зв’язків меж населених пунктів області по структурованим запросам вигляду область/район/нп.
До зв’язків нп додавав точку нп з role=label (!не admin_centre!)
На громади також ставив тег place=municipality для більш семантичного визначення об’єктів

LiteratimBi, хочу дещо уточнити стосовно вашої схеми. В Україні є випадки коли громада була утворена на території лише одного населеного пункту. З яким admin_level створювати зв’язок для цього населеного пункту — з 7 рівнем чи з 8 рівнем?

громада - 7; нп якщо місто/смт - 8, якщо село -9

Тобто, два зв’язки по одних і тих самих межах, так я зрозумів?

Саме так, бо окрім адміністративного рівня є інші теги - посилання на вікіпедію наприклад, яке буде різним для громади та нп

Гаразд, ще одне запитання. В Україні деякі райони міст виходять за межі міста (населеного пункту) і покривають сусідній з містом населений пункт. Чи вважаєте ви проблемою те що об’єкт що знаходиться нижче за ієрархією буде повністю покривати (включати в себе) об’єкт що вищий за ієрархією?

Я вважаю проблемою уже той факт що район міста перетинатиме межу міста і виходитиме за неї далі.

На цих двох прикладах я хотів пояснити, що коли ми намагатимемося ігнорувати значення/зміст/суть того що ми мапимо, нам ніяк не уникнути таких конфліктів. Для об’єктів що мають різну природу не можна використовувати один набір теґів.