You are not logged in.

#126 2020-12-10 01:36:46

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Strtg_ wrote:
Mazda05 wrote:
Strtg_ wrote:

бо старостинських округів немає

Старостинські округи є.

Strtg_ wrote:

оскільки з нуля створили всі громади, це нові юридичні особи

Це не є підставою автоматично ліквідувати старостинські округи. Про це зазначається в законі. Цитати вище (1 та 54-1).

Strtg_ wrote:

попередні всі будуть ліквідовані.

Поки що не ліквідовані.

Відповідно до п. 6-1 Перехідних положень ЗУ "Про місцеве самоврядування":

4) сформована територіальна громада є правонаступником усього майна, прав та обов’язків розформованої територіальної громади з урахуванням особливостей, визначених підпунктами 5 і 6 цього пункту;

5) якщо територія розформованої територіальної громади включена до територій кількох сформованих територіальних громад, кожна з цих громад стає правонаступником належних розформованій територіальній громаді:

нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок, розташованих на території сформованої територіальної громади;

речей, призначених для обслуговування відповідних об’єктів нерухомого майна і пов’язаних з цим майном спільним призначенням (у тому числі у зв’язку із здійсненням відповідних повноважень або наданням послуг). Належність речей, призначених для обслуговування кожного об’єкта нерухомого майна і пов’язаних з цим майном спільним призначенням, визначається на підставі останньої суцільної інвентаризації;

прав засновника (учасника) юридичної особи, заснованої розформованою територіальною громадою (у тому числі в особі відповідної сільської, селищної, міської ради), якщо місцезнаходженням такої юридичної особи є населений пункт, включений до території відповідної сформованої територіальної громади;

6) майнові зобов’язання, майнові та немайнові права юридичних осіб - органів місцевого самоврядування розформованої територіальної громади, територія якої включена до територій кількох сформованих територіальних громад, розподіляються між правонаступниками таких юридичних осіб відповідно до передавальних актів пропорційно обсягу розподілу майна, майнових прав та залишків бюджетних коштів між сформованими територіальними громадами;

Права та обов'язки це не організаційна структура. А старостинські округи саме організаційна структура, а не адміністративна чи територіальна, бо  відповідно до ст. 133 Конституції України систему адміністративно-територіального устрою України складають: Автономна Республіка Крим, області, райони, міста, райони в містах, селища і села

Для прикладу, щоб вам було зрозуміліше, це як з реформою Офісу генерального прокурора, була утворена нова юрособа, і треба було приймати заново рішення для організаційно-штатної роботи, утворення відділів. Відділи, що були в Генеральній прокуратурі ніхто не скасовував окремо рішенням, вони втратили свою чинність разом із припиненням юрособи в якій вони були. А те що якісь громади утворюють округи або призначають в, як вони думають, існуючі округи старост це порушення закону, тому що в нашій країні закони не читають, а слухають, що кажуть чиновники

Прикінцеві та перехідні положення, як ті, що були с 23.07.2020, так і ті, що набули чинности 06.12.2020 не суперечать наявності старостинських округів, що були утворені відповідними радами в ОТГ до завершення каденції та не вимагають їх ліквідації. Вказано лише про припинення повноважень сільських, селищних, міських рад та голів.
Де саме зазначено, що старостинський округ це організаційна структура чи адміністративна/територіальна? В законах я бачу лише опис зі статті #1. Там немає згадки про те, що Ви кажете.
В нової каденції, дійсно, у рад немає повноважень утворювати нові старостинські округи, та вони й цього не роблять. Не розумію, про які незаконні рішення Ви кажете.

Offline

#127 2020-12-10 08:20:19

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Не бачу сенсу зараз сперечатися про старостинські округи. Подивимось що буде у новому Законі «Про місцеве самоврядування» і вирішимо. Ось чернетка статті що нас цікавить:

%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0.png

Джерело: https://www.facebook.com/decentralizati … 405709234/

Last edited by darkonus (2020-12-10 14:47:20)

Offline

#128 2020-12-10 10:32:23

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,945
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:

Вважаю що, у зв'язку з тим, що є пропозиції з районами міст зі спеціальним статусом як на рівні районів областей та АРК, так і на рівні інших районів міст з районним поділом, винести це питання на голосування як додатковий пункт або як варіанти.

На території Києва та Севастополя існує (існуватимє) власна міська територіальна громада, а в районах міст самостійні громади не утворюються на відміну від районів областей, які є представниками спільних інтересів громад району.

То ж не має сенсу прирівнювати райони Києва та Севастополя до районів областей, до того ж вони є районами міст з районним поділом, так само як і райони інших міст.

Offline

#129 2020-12-10 11:56:00

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,945
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Оновив перше повідомлення, додав рекомендації щодо застосування теґів для країни, областей (АРК + Київ та Севастополь) та районів областей.
----

Громади

Громади є базовою складовою теперішнього адміністративного устрою України. Разом з територіями державного підпорядкування (на яких громади не утворені - Чорнобильська зона відчуження та інші див на https://atu.decentralization.gov.ua/#mapa) мають покривати територію України без прогалин.

На поточний момент громади не утворювались на території Криму, тож там зараз найменшою адмін одиницею є райони АРК.

Територія громад мапиться так само як і території вищого адміністративного рівня: лінії меж гуртуються у зв'язок Relation:boundary, їм призначаються відповідні ролі outer - зовнішнім межам, inner - внутрішнім межам, за наявності анклавів інших громад.

До ліній меж громад теґи адміністративного поділу не додаються. Достатньою та вичерпною вимогу є наявність відповідних теґів на зв'язку.

Для позначення сільських, селищних та міських територіальних громад застосовуються наступні теґи:

  type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=8 + name=<Назва> громади, де

  - type=boundary - означає тип елементу даних - зв'язок Realtion:boundary,

      - boundary=administrartive - уточнювальний теґ, означає що межа є адміністративною межею,

        - admin_level=8 – уточнювальний теґ, за допомогою якого зазначається рівень в ієрархії адміністративного устрою;

  - name=* - назва громади.

Назва (значення теґу name=*) має містити назву самої громади, тип громади (сільська, селищна або міська) та слово "громада".

Повна офіційна назва громади, так як вона зазначається в Статуті громади (відповідній Постанові КМУ про утворення громади, на порталі Верховної Ради) додається в значення теґу official_name=*. Бажано додавати посилання на джерело офіційної назви,  URL-посилання на відповідний офіційний документ - source:official_name=*, щоб можна було перевірити та уточнити офіційну назву. Прохання не посилатись на документи старіші за дату останніх місцевих виборів 25.10.2020, на яких обирались депутати до рад нових громад.

Наприклад

name=Глoбинськa міська громада
official_name=Глoбинськa міська територіальна громада

Назви іншими мовами, за потреби додаються до теґу name:xx=*, де xx - iso-код відповідної мови. Бажано також додавати назву українською в значення теґу name:uk=*, вона має збігатись із значенням теґу name=*.

----
Якщо немає зауважень шодо позначення самого рівня admin_level=8 пропоную обговорити питання:
- назва, що писати в теґ name
- офіційна назва - official_name
- назва іншими мовами, чи взагалі вони потрібні, якщо так які є варіанти.

Offline

#130 2020-12-10 13:31:30

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:
Mazda05 wrote:

Вважаю що, у зв'язку з тим, що є пропозиції з районами міст зі спеціальним статусом як на рівні районів областей та АРК, так і на рівні інших районів міст з районним поділом, винести це питання на голосування як додатковий пункт або як варіанти.

На території Києва та Севастополя існує (існуватимє) власна міська територіальна громада, а в районах міст самостійні громади не утворюються на відміну від районів областей, які є представниками спільних інтересів громад району.

То ж не має сенсу прирівнювати райони Києва та Севастополя до районів областей, до того ж вони є районами міст з районним поділом, так само як і райони інших міст.

Згоден з Вами, на цей час немає віднінностей між ними; та й сам проголосую за admin_level район міста зі спеціальним статусом = admin_level район міста з районним поділом. Але це не повинні вирішувати лише ми з Вами, є спільнота.

Offline

#131 2020-12-10 13:43:39

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:

Якщо немає зауважень шодо позначення самого рівня admin_level=8

Проти admin_level=8 для тергромад, тому що нижче э ще райони міст, старостинські округи, міськради, селищні, сільські ради (АРК та Севастополь) та населенні пункти, які потребують 3 рівня admin_level. Пропонована схема #2 (forum, wiki). Використовувати admin_level=11 не бачу причин, тому що у Вашій схемі залишаються не зайняті admin_level=3, 5, 7, 9, не зрозуміло для чого.

andygol wrote:

Повна офіційна назва громади, так як вона зазначається в Статуті громади (відповідній Постанові КМУ про утворення громади, на порталі Верховної Ради) додається в значення теґу official_name=*. Бажано додавати посилання на джерело офіційної назви,  URL-посилання на відповідний офіційний документ - source:official_name=*, щоб можна було перевірити та уточнити офіційну назву. Прохання не посилатись на документи старіші за дату останніх місцевих виборів 25.10.2020, на яких обирались депутати до рад нових громад.

Наприклад

    name=Глoбинськa міська громада
    official_name=Глoбинськa міська територіальна громада

пропоную обговорити питання:
- назва, що писати в теґ name
- офіційна назва - official_name
- назва іншими мовами, чи взагалі вони потрібні, якщо так які є варіанти.

Стосовно назв, пропоную використовувати також short_name для скороченної назви, наприклад: Глoбинськa міськтергромада

Offline

#132 2020-12-10 15:22:03

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:

пропоную використовувати також short_name для скороченної назви, наприклад: Глoбинськa міськтергромада

Якщо міськтергромада ще більш-менш звучить, то сільтергромада та селтергромада взагалі кострубаті. Думаю що краще не використовувати теґ short_name.

Щодо admin_level=8 не маю заперечень.

Last edited by darkonus (2020-12-10 18:42:04)

Offline

#133 2020-12-10 16:37:42

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,945
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:

нижче э ще райони міст, старостинські округи, міськради, селищні, сільські ради (АРК та Севастополь) та населенні пункти

Громада це найнижчий поділ і вже немає всього цього, що ви згадуєте - немає ніяких рад нижче за ради громад, крім хіба що рад районів в містах з районним поділом, для яких, як і для старост достатньо admin_level=10.

Ваша мета використати (не за призначенням) теги, що використовуються для опису адміністративно ієрархії, щоб тільки було видно межу підпорядкованих громаді населених пунктів, зрозуміла. 

Як я писав вище, їх межа і так буде показуватись, якщо ви окреслите їх та включити до складу зв'язку старостинського округу з admin_level=10. Для позначення топонімів та іменованих територій використовується теґ place=* + name=*, про що ви самі згадували вище.

Offline

#134 2020-12-10 17:56:50

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Вибрав цитати про адміністративно-територіальний устрій з посібника «Адміністративно-територіальний устрій країн Європейського союзу» Національної академії державного управління при Президентові України. Корисно для всіх хто читає цю гілку і хоче детальніше розібратися:

«територіальний устрій» — категорія більш широка, а «адміністративно-територіальний устрій» — його невід’ємна (одна із) складова. Якщо «територіальний устрій» — це передбачена законом форма територіальної організації держави з метою забезпечення найбільш оптимального вирішення завдань та здійснення функцій держави та суспільства, то «адміністративно-територіальний устрій» — це територіальна організація держави з її внутрішнім поділом на складові частини — адміністративно-територіальні одиниці, які є просторовою основою для утворення та діяльності відповідних органів державної влади й органів місцевого самоврядування

Адміністративно-територіальний устрій є територіальною та адміністративною організацією держави; основою надання публічних послуг населенню та здійснення управління публічними справами на центральному, регіональному та місцевому рівнях.

...виконує різні функції. Головна з них — бути територіальною основою організації місцевих органів державної влади та органів місцевого самоврядування, політичних партій, громадських і релігійних організацій тощо.

Концептуальною основою для з’ясування сутності та змісту теоретичних та прикладних проблем адміністративно-територіального устрою є те, що адміністративно-територіальна одиниця — це частина єдиної території держави, що є просторовою основою для організації та діяльності органів державної влади й органів місцевого самоврядування. Усі адміністративно-територіальні одиниці є носіями певних прав та обов’язків. Вони мають, зокрема, права та обов’язки стосовно інших адміністративно-територіальних одиниць, а також щодо того суб’єкта, територіальною частиною якого вони є.

Адміністративно-територіальна одиниця як суб’єкт конституційно-правових та державно-управлінських відносин характеризується тим, що має свої закріплені в правових актах кордони, своє найменування, органи державної влади або органи місцевого самоврядування, через які вона реалізує надані їй права. Слід відзначити, що якщо адміністративно-територіальні одиниці є, як правило, виключно суб’єктами конституційно-правових відносин, то органи державної влади або органи місцевого самоврядування, за допомогою яких вони можуть брати участь у правовідносинах, належать до числа учасників широкого кола суспільних відносин, які регулюються різними галузями права. Усі адміністративно-територіальні одиниці мають самостійну матеріально-технічну базу і бюджет

Слід мати на увазі, що адміністративно-територіальною одиницею є не кожний населений пункт і не власне населений пункт, оскільки це поняття, скоріше, географічне, а один чи кілька населених пунктів із навколишніми землями, що перебувають під юрисдикцією єдиного для них територіального колективу (спільноти мешканців, громади) та відповідних органів місцевого самоврядування й управління). Ось чому у країнах Європейського Союзу первинна ланка адміністративно-територіального поділу традиційно має назву не село, селище, місто, а комуна, муніципалітет, община. Ця назва є похідною від назви первинного суб’єкта місцевого самоврядування — комуни, муніципалітету, общини, громади тощо.

Джерело: Адміністративно-територіальний устрій країн Європейського Союзу : навч. посіб. / за заг. ред. Ю. В. Ковбасюка, М. К. Орлатого. — К. : НАДУ, 2015. — 628 с.

Last edited by darkonus (2020-12-10 18:06:51)

Offline

#135 2020-12-10 18:46:09

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Сподіваюся що цитати з посібника, нарешті, знімуть питання термінології:

Адміністративно-територіальний устрій — це територіальна організація держави з її внутрішнім поділом на складові частини — адміністративно-територіальні одиниці, які є просторовою основою для утворення та діяльності відповідних органів державної влади й органів місцевого самоврядування

Адміністративно-територіальна одиниця як суб’єкт конституційно-правових та державно-управлінських відносин характеризується тим, що має свої закріплені в правових актах кордони, своє найменування, органи державної влади або органи місцевого самоврядування, через які вона реалізує надані їй права.

Адміністративно-територіальною одиницею є не кожний населений пункт і не власне населений пункт, оскільки це поняття, скоріше, географічне, а один чи кілька населених пунктів із навколишніми землями, що перебувають під юрисдикцією єдиного для них територіального колективу (спільноти мешканців, громади) та відповідних органів місцевого самоврядування й управління).

Last edited by darkonus (2020-12-10 19:07:07)

Offline

#136 2020-12-10 19:18:45

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,945
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

darkonus wrote:

Адміністративно-територіальною одиницею є не кожний населений пункт і не власне населений пункт, оскільки це поняття, скоріше, географічне, а один чи кілька населених пунктів із навколишніми землями, що перебувають під юрисдикцією єдиного для них територіального колективу (спільноти мешканців, громади) та відповідних органів місцевого самоврядування й управління).

Дякую darkonus за чудову знахідку. Саме це весь останній час я намагаюсь донести до інших учасників обговорення.

Offline

#137 2020-12-10 20:50:04

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:
Mazda05 wrote:

нижче э ще райони міст, старостинські округи, міськради, селищні, сільські ради (АРК та Севастополь) та населенні пункти

Громада це найнижчий поділ і вже немає всього цього, що ви згадуєте - немає ніяких рад нижче за ради громад

Громада це не найнижчий поділ. Територія громади може бути поділена на райони міста та на старостинські округи. Крім того у тергромадах є населені пункти, які використовуються в адміністративних цілях. Крім того у АРК та Севастополі є міськради, селищні ради, сільради, які будуть існувати до повернення територій, та вони можуть бути нижче (адміністративно-територіально) районів міста.

andygol wrote:

крім хіба що рад районів в містах з районним поділом, для яких, як і для старост достатньо admin_level=10.

Старостинські округи можуть бути розміщені у районі міста. Район міста не може бути у старостинському округу.
Це підстава розділяти райони міста та старостинські округи на різні admin_level, де район міста буде вище, ніж старостинський округ.

andygol wrote:

Ваша мета використати (не за призначенням) теги, що використовуються для опису адміністративно ієрархії

Саме за призначенням, тег boundary=administrative не відноситься тільки до адміністративної частини адміністративно-територіального устрою (як Ви кажете адміністративно ієрархії), про що прямо зазначено в описі тега:

boundary=administrative передбачає розмітку територій та юрисдикцій, що використовуються урядом в адміністративних цілях, а не виключно розмітку адміністративної частини адміністративно-територіального устрою держави:

    An administrative boundary. Subdivisions of areas/territories/jurisdictions recognised by governments for administrative purposes.
    Many administrative boundaries are currently tagged also with place=*.

Те, що Вам це не подобається, давно зрозуміло. Чому - складно сказати. Якщо це через API і вивантажень, то спосіб вирішення Вам вже був запропонований: використання фільтрів за рівнем admin_level.

andygol wrote:

щоб тільки було видно межу підпорядкованих громаді населених пунктів, зрозуміла.
Як я писав вище, їх межа і так буде показуватись, якщо ви окреслите їх та включити до складу зв'язку старостинського округу з admin_level=10. Для позначення топонімів та іменованих територій використовується теґ place=* + name=*, про що ви самі згадували вище.

Це не так, Ви мене з кимось плутаєте.

В зв'язку з тим, що населені пункти використовуються в адміністративних цілях, як адміністративні центри окремих вищих адміністративно-територіальних одиниць (держави, регіону (АРК, області, міста зі спеціальним статусом Севастополь), району регіону, територіальної громади, старостинського округу), що є достатньою умовою для розмітки меж населених пунктів як boundary=administrative

Offline

#138 2020-12-10 21:59:13

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Цитата з вікі: An administrative boundary. Subdivisions of areas/territories/jurisdictions recognised by governments for administrative purposes.

Переклад: Адміністративна межа. Поділ на області/території/юрисдикції, що використовуються урядами для адміністративних цілей.

Mazda05, як із цих двох речень ви зробили висновок про те що межам населених пунктів потрібен теґ boundary=administrative? І чому ви так хочете включити в схему їхні межі? Якщо ваша мотивація це не їх рендеринг, то що тоді?

Mazda05 wrote:

В зв'язку з тим, що населені пункти використовуються в адміністративних цілях, як адміністративні центри окремих вищих адміністративно-територіальних одиниць (держави, регіону (АРК, області, міста зі спеціальним статусом Севастополь), району регіону, територіальної громади, старостинського округу), що є достатньою умовою для розмітки меж населених пунктів як boundary=administrative

Я правильно зрозумів, що ви пропонуєте додавати boundary=administrative лише до меж населених пунктів що є адміністративними центрами?

Offline

#139 2020-12-10 22:08:56

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Адміністративно-територіальний устрій складається із адміністративно-територіальних одиниць. Так, деякі населені пункти можуть бути адміністративно-територіальними одиницями. Наприклад, Прилуцька міська громада повністю складається з території населеного пункту — міста Прилуки. Але переважна більшість селищ та сіл не є адміністративно-територіальними одиницями, тому що вони вже знаходяться у складі адміністративно-територіальної одиниці — громади.

Адміністративно-територіальний устрій — це територіальна організація держави з її внутрішнім поділом на складові частини — адміністративно-територіальні одиниці, які є просторовою основою для утворення та діяльності відповідних органів державної влади й органів місцевого самоврядування

Адміністративно-територіальна одиниця як суб’єкт конституційно-правових та державно-управлінських відносин характеризується тим, що має свої закріплені в правових актах кордони, своє найменування, органи державної влади або органи місцевого самоврядування, через які вона реалізує надані їй права.

Адміністративно-територіальною одиницею є не кожний населений пункт і не власне населений пункт, оскільки це поняття, скоріше, географічне, а один чи кілька населених пунктів із навколишніми землями, що перебувають під юрисдикцією єдиного для них територіального колективу (спільноти мешканців, громади) та відповідних органів місцевого самоврядування й управління).

Last edited by darkonus (2020-12-10 22:20:52)

Offline

#140 2020-12-10 22:38:06

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

darkonus wrote:

Mazda05, як із цих двох речень ви зробили висновок про те що межам населених пунктів потрібен теґ boundary=administrative?

Subdivisions of areas/territories/jurisdictions recognised by governments for administrative purposes.
    Many administrative boundaries are currently tagged also with place=*.

---

darkonus wrote:

І чому ви так хочете включити в схему їхні межі? Якщо ваша мотивація це не їх рендеринг, то що тоді?

Відповідність опису тега. Я не розумію навіщо намагатися виключити населені пункти з boundary=administrative.

Рендерінг це явище непостійне і невсеосяжне. В одному рендеру рендерится, у іншому ні. Сьогодні рендеріться, завтра ні.
Рендерінг, як і використання API для рендерінгу, не рекомендується як єдиний критерій розмітки згідно рекомендації Good Practice: Do not tag for the renderer.

Якщо хтось вирішив розділити адміністративно-територіальний устрій, який, зауважу, прописаний в законодавстві нерозривно, на адміністративну і територіальну частину, то слід враховувати, що place=* — це не розмітка територіального устрою і не розмітка територіальної частини АТУ, а розмітка місцевостей. boundary=administrative — це не розмітка виключно адміністративного устрою або виключно адміністративної частини АТУ, а розмітка всіх об'єктів, які використовуються в адміністративних цілях. Населені пункти використовувалися і використовуються в адміністративних цілях і на поточний момент, де-факто, розмічені як admin_level=9. Не бачу сенсу їх виключати зі схеми або переводити на рівень admin_level=11, коли є незайняті більш високі рівні.

Методи роботи з API, якщо потрібна лише адміністративна частина АТУ, вже названі вище.

darkonus wrote:
Mazda05 wrote:

В зв'язку з тим, що населені пункти використовуються в адміністративних цілях, як адміністративні центри окремих вищих адміністративно-територіальних одиниць (держави, регіону (АРК, області, міста зі спеціальним статусом Севастополь), району регіону, територіальної громади, старостинського округу), що є достатньою умовою для розмітки меж населених пунктів як boundary=administrative

Я правильно зрозумів, що ви пропонуєте додавати boundary=administrative лише до меж населених пунктів що є адміністративними центрами?

Перш за все межі населених пунктів, що є адміністративними центрами тергромад, старостинських округів, та, у АРК і Севастополі, міськрад, селищних рад, сільрад.
Якщо інші населені пункти будуть використовуватись в адміністративних цілях, наприклад, від населенного пункту буде староста у раді тергромади (без утворювання старокругу) — розмічати цей населений пункт також.

Last edited by Mazda05 (2020-12-10 22:39:37)

Offline

#141 2020-12-10 23:15:01

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Пропозиція, щодо розмітки boundary=administrative та admin_centre=* у АРК та Севастополі до повернення територій:

АРК:
admin_level — Межі — admin_centre
4 — Автономна Республіка Крим — Сімферополь
6 — Міста республіканського підпорядкування та райони АРК — населений пункт, який є адміністративним центром
8 — Райони міст республіканського підпорядкування та ради, які не підпорядковані іншим радам чи районам міст — у районах: не використовувати; у радах: населений пункт, який є адміністративним центром
9 — Ради, які підпорядковані іншим радам чи районам міст — населений пункт, який є адміністративним центром
10 — Населені пункти — не використовувати

Севастополь:
admin_level — Межі — admin_centre
4 — Севастополь — Севастополь
8 — Райони Севастополя — не використовувати
9 — Ради, які підпорядковані районам Севастополя — населений пункт, який є адміністративним центром
10 — Населені пункти — не використовувати

Last edited by Mazda05 (2020-12-10 23:32:27)

Offline

#142 2020-12-10 23:38:34

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Many administrative boundaries are currently tagged also with place=*.

Переклад: Багато адміністративних меж зараз також мають теґ place=*

Mazda05, це лише констатація теперішнього стану речей на мапі і нічого більше.

Опираючись на розмиті формулювання каші не звариш wink У вас є щось вагоміше? Обґрунтуйте ваші висновки щодо boundary=administrative для населених пунктів. Одного речення з нечітким змістом замало.

Last edited by darkonus (2020-12-10 23:54:42)

Offline

#143 2020-12-11 00:11:58

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

darkonus wrote:

Обґрунтуйте ваші висновки щодо boundary=administrative для населених пунктів. Одного речення з нечітким змістом замало.

Населені пункти використовуються в адміністративних цілях. Що саме Ви вважаєте нечітким змістом у цьому?

Offline

#144 2020-12-11 00:28:52

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

З того речення ви зробили неправильний висновок smile Ще раз: на вікі-сторінці про boundary=administrative немає вказівки додавати тег до меж населених пунктів. Там лише про території.

Рада громади адмініструє всю територію громади. Все що на її території — суб'єкти. І населений пункт, і ліс за його межами, і поле, в межах і за межами.

Будь ласка, не будуйте схему на здогадках та трактуваннях.

Last edited by darkonus (2020-12-11 00:50:29)

Offline

#145 2020-12-11 00:38:43

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Перечитайте, якщо матимете час: https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 90#p811290

Offline

#146 2020-12-11 09:21:50

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

darkonus wrote:

З того речення ви зробили неправильний висновок smile Ще раз: на вікі-сторінці про boundary=administrative немає вказівки додавати тег до меж населених пунктів. Там лише про території.

Рада громади адмініструє всю територію громади. Все що на її території — суб'єкти. І населений пункт, і ліс за його межами, і поле, в межах і за межами.

Будь ласка, не будуйте схему на здогадках та трактуваннях.

Який висновок? Це опис тегу. Що саме вам не зрозуміло у

Subdivisions of areas/territories/jurisdictions recognised by governments for administrative purposes.
    Many administrative boundaries are currently tagged also with place=*.

?

darkonus wrote:

Рада громади адмініструє всю територію громади. Все що на її території — суб'єкти. І населений пункт, і ліс за його межами, і поле, в межах і за межами.

Це не суперечить тому, що населені пункти використовуються в адміністративних цілях.

darkonus wrote:

Будь ласка, не будуйте схему на здогадках та трактуваннях.

Це не здогадки та трактування, це опис тегу, прямо вказаний.

darkonus wrote:

Перечитайте, якщо матимете час: https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 90#p811290

Будь ласка, перечитайте, якщо матиме час:

Якщо хтось вирішив розділити адміністративно-територіальний устрій, який, зауважу, прописаний в законодавстві нерозривно, на адміністративну і територіальну частину, то слід враховувати, що place=* — це не розмітка територіального устрою і не розмітка територіальної частини АТУ, а розмітка місцевостей. boundary=administrative — це не розмітка виключно адміністративного устрою або виключно адміністративної частини АТУ, а розмітка всіх об'єктів, які використовуються в адміністративних цілях. Населені пункти використовувалися і використовуються в адміністративних цілях і на поточний момент, де-факто, розмічені як admin_level=9.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … nistrative
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

Last edited by Mazda05 (2020-12-11 09:22:53)

Offline

#147 2020-12-11 10:12:34

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 161

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Перечитав. В описі теґа boundary=administrative немає нічого про межі населених пунктів. Є згадка про поділ на території які використовуються у адміністративних цілях. В нашій країні це області, райони та громади + райони у містах та старостинські округи (якщо будуть новому законі).

Я стверджую що ви трактуєте опис теґа на свою користь без жодних підстав. Цю позицію я давно зрозумів, але вона не підкріплена нічим крім ваших бажань. Ви забажали приліпити населені пункти. Користуючись нечіткими формулюваннями у статті на вікі ви їх приліпили. Я ж привів чіткі визначення що таке адміністративно-територіальний устрій та що таке адміністративно-територіальна одиниця. Дуже шкода що ви їх повністю ігноруєте.

Без нових аргументів від вас більше немає сенсу дискутувати з вами.

Last edited by darkonus (2020-12-11 10:58:11)

Offline

#148 2020-12-11 10:16:05

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,945
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:

Це не суперечить тому, що населені пункти використовуються в адміністративних цілях.

що таке у вашому розумінні "адміністративні цілі"?

В чому для вас полягає проблема розділення адміністративно-територіального устрою на складові?

Last edited by andygol (2020-12-11 10:34:40)

Offline

#149 2020-12-11 11:03:51

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

darkonus wrote:

В нашій країні це області, райони та громади + райони у містах та старостинські округи (якщо будуть новому законі).

Населені пункти, які є адміністративними центрами, та від яких є староста, використовуються в адміністративних цілях.
Старостинські округи вже є у законі: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/280 … D1%80#Text

darkonus wrote:

Я стверджую що ви трактуєте опис теґу на свою користь без жодних підстав. Вашу позицію я давно зрозумів, але вона не підкріплена нічим крім ваших бажань. Ви забажали приліпити населені пункти.

Я стверджую що ви трактуєте опис теґу на свою користь без жодних підстав. Вашу позицію я давно зрозумів, але вона не підкріплена нічим крім ваших бажань. Ви побажали видалити населені пункти з поточної схеми позначення без будь-яких аргументів, які б відповідали опису тегів. Мимовільно визначили адміністративну частину АТУ в boundary=administrative, а територіальну в place=*, що не відповідає опису тегів.

darkonus wrote:

Користуючись нечіткими формулюваннями у статті на вікі ви їх приліпили.

Те, що Ви не можете зрозуміти те, що написано у статті не означає, що формулювання нечітке. «Приліпил» формулювання не я, а FrViPofm — автор опису тега.

darkonus wrote:

Я ж привів вам чітке визначення що таке адміністративно-територіальний устрій та що таке адміністративно-територіальна одиниця. Дуже шкода що ви їх повністю ігноруєте.

Перелік адміністративно-територіальна одиниць є у Констітуції:

Стаття 133. Систему адміністративно-територіального устрою України складають: Автономна Республіка Крим, області, райони, міста, райони в містах, селища і села.

та у законі Про місцеве самоврядування в Україні:

Стаття 1. Основні терміни, використані в цьому Законі
адміністративно-територіальна одиниця - область, район, місто, район у місті, селище, село;

Що саме є адміністративно-територіальним устроєм не визначено в жодному законі. Це є лише у проектах, які відхилені.
Все, що у посібнику не є визначальним, це лише думка їх авторів.
Але що є АТУ не відноситься до boundary=administrative, позначення якого ми обговорюємо:

Subdivisions of areas/territories/jurisdictions recognised by governments for administrative purposes.

Щодо використання в адміністративних цілях населених пунктів:

територіальна громада - жителі, об'єднані постійним проживанням у межах села, селища, міста, що є самостійними адміністративно-територіальними одиницями, або добровільне об'єднання жителів кількох сіл, селищ, міст, що мають єдиний адміністративний центр;

адміністративно-територіальна одиниця - область, район, місто, район у місті, селище, село;

районні та обласні ради - органи місцевого самоврядування, що представляють спільні інтереси територіальних громад сіл, селищ та міст;

органи самоорганізації населення - представницькі органи, що створюються частиною жителів, які тимчасово або постійно проживають на відповідній території в межах села, селища, міста;

адміністративний центр територіальної громади - населений пункт (село, селище, місто), що має розвинену інфраструктуру і, як правило, розташований найближче до географічного центру території територіальної громади та в якому розміщується представницький орган місцевого самоврядування територіальної громади;

1. Місцеве самоврядування в Україні - це гарантоване державою право та реальна здатність територіальної громади - жителів села чи добровільного об'єднання у сільську громаду жителів кількох сіл, селища, міста - самостійно або під відповідальність органів та посадових осіб місцевого самоврядування вирішувати питання місцевого значення в межах Конституції і законів України.

2. Місцеве самоврядування здійснюється територіальними громадами сіл, селищ, міст як безпосередньо, так і через сільські, селищні, міські ради та їх виконавчі органи, а також через районні та обласні ради, які представляють спільні інтереси територіальних громад сіл, селищ, міст.

прав засновника (учасника) юридичної особи, заснованої розформованою територіальною громадою (у тому числі в особі відповідної сільської, селищної, міської ради), якщо місцезнаходженням такої юридичної особи є населений пункт, включений до території відповідної сформованої територіальної громади;

Закон визначає використання населених пунктів в адміністративних цілях. Це Вам зрозуміло, чи ні?

Offline

#150 2020-12-11 11:10:01

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:

що таке у вашому розумінні "адміністративні цілі"?

Вище зазначено.

andygol wrote:

В чому для вас полягає проблема розділення адміністративно-територіального устрою на складові?

Навіщо це робити за допомогою тегів, які призначені не для цього? Навіщо виключати населені пункти, які є адміністративно-територіальними одиницями, зі схеми?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB