Ook ik heb (wel een ruime 30 jaar geleden) data-modellering geleerd.
Even nog - hopelijk - ten overvloede: een ISO-code kan en mag nooit leidend zijn voor (staatkundig georienteerde) mapping in OSM. Daar zijn ze expliciet niet voor bedoeld. De toekenning van ISO3166 aan Curaçao, Aruba en St. Maarten was destijds niet op staatkundige grond, maar was een pragmatische reden om voor die gebieden een van elkaar (en Nederland) afwijkende muntcode toe te kunnen kennen. Een niet zó gelukkige keuze in het verleden - vóór verregaande automatisering, vrees ik - leidde er namelijk toe dat een muntcode (ISO4217) gedefinieerd werd uit de twee letters van een ISO3166 én een letter voor de munt zelf (meestal de eerste letter). (*)
Ik vind GoedeGezelle’s oplossing eigenlijk niet eens zó slecht als compromis. Maar pas als dat kan. Dat simpele / populistische mappers telkens ‘Koninkrijk der Nederlanden’ weghalen en er ‘Nederland’ van maken omdat ze dat leuker vinden is erg genoeg, maar geen reden om de huidige status qua Admin_level te veranderen.
Marcel
(*) met een paar uitzonderingen, zoals de Euro (EUR) en waardemetalen (de eerste 2 letters van het chemische element voorafgegaan door een ‘X’)
sorry voor dit college - het is dan wel weer gratis
Tja, de definities in de echte wereld zijn helaas ook zo lek als een mandje, zolang er zaken als ‘niet-onafhankelijke landen’ bestaan.
Nederland is geen korte naam van het Koninkrijk der Nederlanden, maar de naam van het land Nederland binnen het Koninkrijk. Als een onwetende mapper dit wijzigt, dan kan dit meteen worden teruggedraaid. Gelukkig zijn dergelijke wijzigingen erg opvallend op de OSM-website.
Eventueel kan ook met een note-tag worden aangegeven, dat het Koninkrijk der Nederlanden niet gelijk is aan Nederland.
Zijn hier nou in de discussie een groot deel van de mappers in het Koninkrijk, dan is dat wel bedroevend weinig.
Anyway, komen we nog tot een actie, al is het maar een tijdelijke, of verzandt het hier?
Als je wil weten wie de (500 meest) actieve mappers in het Koninkrijk zijn moet je hier kijken: https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Netherlands&country=Netherlands
Van de 8 deelnemers aan deze discussie staan er 7 in die lijst.
Van de 500 namen op die lijst heb ik er (ruwweg) 400 nog nooit op het forum (of op de mailinglijst, jaja, die hebben we ook nog) gezien.
Zo werkt nu eenmaal de structuur van de Open Source gemeenschap.
Ik lees iedere dag het forum, ik heb een redelijk hoeveelheid bijdragen achter mijn naam staan, maar dit onderwerp interesseert mij niet en ik heb er ook niets over te zeggen. En dat geldt voor ongelooflijk veel onderwerpen op het forum en voor een heleboel andere mappers.
Het resultaat: bepaalde keuzen of beslissingen worden vaak maar door heel weinig mensen genomen, de rest volgt of weet van niets…
Ik ben het eens met Sebastic, hij is de persoon die de boundaries bijhoudt, en ik heb hier zeer veel respect voor.
Dat één iemand iets aangepast heeft, en vermoedelijk niet naar tevredenheid, dan vind ik ► terugdraaien.
Nu mijn mening:
De naam Nederland vind ik een prima keuze, en dient niet gewijzigd te worden naar Koninkrijk der Nederlanden.
De gevolgen zijn te groot want ik woon niet in het Koninkrijk der Nederlanden maar in Nederland, dit is in de volkstaal vandaar name=Nederland.
Voor de officiele benaming is het geregeld, deze is official_name=Koninkrijk der Nederlanden
Ik vind het goed verwoord door A67-A67 in de startpost #1
Ook #15 ben ik het geheel mee eens, eveneens door A67-A67
Als ook #19 alweer A67-A67 ben ik het volledig mee eens.
Hoe het staatsrechtelijk zit is mijn hobby niet. #22 van JanWandelaar sta ik geheel achter, en wel waarom? Omdat de name=Nederland is en official_name=Koninkrijk der Nederlanden de rest afdekt.
In het algemeen zullen veel mappers niet (veel) reageren in dit topic, omdat de kennis van het staatsrecht niet al te hoog is, en daarom niet drive is om te werken aan OpenStreetMap.
Persoonlijk vind ik niet dat er een aanval op OmniSynThesis 360 VR wordt gedaan.
Vermoedelijk hoopt OmniSynThesis 360 VR op steun, en nu is er veel kritiek.
Het is algemeen bekend, dat als je aan bounderies gaat “morrelen” dit zeer gevoelig ligt in welke vorm dan ook.
De discussie is wel zeer nuttig omdat ik nooit de gedachte heb gevormd dat (bijvoorbeeld) een inwoner van Curaçao zich geen Nederlander voelt, maar wel op OpenStreetMap in Nederland woont. De official_name is nog steeds Koninkrijk der Nederlanden.
“Dit is mijn mening en daar zul je het mee mogen doen”
Dat de meeste mensen niet weten in welk koninkrijk ze wonen is geen reden om de gegevens incorrect te laten. Ik woon zowel in Nederland als in het Koninkrijk der Nederlanden en dat zijn gewoon de feiten.
In het algemeen: ik denk dat dit onderwerp niet inhoudelijk op een Hollands forum kan worden besproken en dat het beter is om dit op internationaal niveau af te handelen.
Het kleine punt over Caribisch Nederland (Bonaire, Saba en Sint-Eustatius) lijkt wel afgehandeld te kunnen worden. Caribisch Nederland bestaat niet als bestuurlijke entiteit en iedereen die er zijn mening over heeft gegeven, was het eens dat die relatie kan verdwijnen als boundary=administrative. Ik stel daarom voor om deze relatie om te zetten naar boundary=statistical en de tag admin_level te verwijderen.
Voor het grote punt zijn drie mogelijkheden aangedragen:
A) Huidige situatie behouden
Koninkrijk op admin_level=2, name=Nederland, official_name=Koninkrijk der Nederlanden
Landen op admin_level=3, voor land Nederland: name=Nederland
B) Naam koninkrijk veranderen zonder structuurwijziging
Koninkrijk op admin_level=2, name=Koninkrijk der Nederlanden
Landen op admin_level=3, voor land Nederland: name=Nederland
C) Naam koninkrijk veranderen met structuurwijziging, volgens tagging Koninkrijk Denemarken:
Koninkrijk als groeperende relatie zonder admin_level, name=Koninkrijk der Nederlanden
Landen op admin_level=2, voor land Nederland: name=Nederland
Zou dit op ‘internationaal niveau’ afhandelen, via een mailinglist zijn? Daar bevinden zich nauwelijks Nederlanders, dus dan zou ik eerder om terugkoppeling vragen dan om daar besluiten te gaan nemen.
Ik heb de boundary-relatie van Caribisch Nederland verbeterd naar boundary=place, zoals hierboven is besproken.
Voor het hele koninkrijk hebben we nog een oplossing nodig.
Daarnaast zag ik dat we in de admin_level-tabel nog steeds staan bij landen die tot admin_level=11 gebruiken. Echter gebruiken we level 11 (wijken) niet meer en gaat het nu tot level 10 (woonplaatsen), net als de meeste landen. Het lijkt me daarom een goed idee om Nederland naar de andere tabel te verplaatsen.
Optie A is verwarrend omdat je dan twee verschillende dingen hetzelfde noemt, waardoor je op de kaart niet goed weet of je naar Nederland 2 of naar Nederland 3 aan het kijken bent. En het is eigenlijk net zo fout als name=Holland official_name=Nederland op het land Nederland. (Eens kijken hoe woedend de Groningers worden als we dat zouden doen.)
Optie C is vreemd omdat land en koninkrijk bij ons duidelijk als afzonderlijke bestuurlijke niveaus bestaan (Ministerraad versus Rijksministerraad, wetten versus rijkswetten, Grondwet versus Statuut, enz.)
Mooi, de inwoners van Aruba, Curaçao en Sint Maarten als persoon-op-straat zullen het allemaal over hun land hebben. Dat ligt voor de meeste inwoners van Nederland misschien anders, omdat de meesten waarschijnlijk niet echt weten hoe de vork in de steel zit, maar dat mag toch niet relevant zijn.
Mag ik er aan herinneren, dat mijn actie niet is begonnen om een admin_level discussie, maar om het oplossen van een onjuiste boundary naamgeving. Het is gewoon pertinent onjuist om onze Koninkrijksboundary aan te duiden als ‘Nederland’. Is er niet op zijn minst een oplossing voor deze misleidende onjuistheid voor gebruikers en kan daarnaast een eventuele fundamentele discussie niet worden voortgezet. Overigens lijkt het mij dan ook gezond als de NL community een Koninkrijkscommunitie zou zijn, wat nu duidelijk niet het geval is.
Ik pleit er voor dat wij als Koninkrijk zijn weergegeven op OSM die niet leidt tot misverstanden, zoals nu duidelijk wel aan de orde is.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Sebastic enkel argumenteert om te argumenteren en niet om een oplossing te bewerkstelligen, als is dat een tijdelijke. Koninkrijksgrens is nou eenmaal niet gelijk aan de grens van Nederland en de Koninkrijksgrens voorzien van de naam Nederland is dan ook gewoonweg fout en misleidend. Misleiding is natuurlijk niet wat OSM beoogt.
Je lijkt te zijn vergeten waarom dit topic is gestart, de aanpassing van de name tag was de aanleiding.
Voor die aanpassing is geen consensus te vinden, Nederland is voor velen de juiste waarde voor de name tag ondanks de verwarring die het veroorzaakt.
Persoonlijk vind ik Koninkrijk der Nederlanden een betere waarde, maar daar zijn de meningen over verdeeld. OSM gebruikt immers de naam in de volksmond voor de name tag en dat is Nederland en niet Koninkrijk der Nederlanden.
Zo is de status quo tot stand gekomen, en daar zal niet snel verandering in komen.
Mij hoef je niet te overtuigen, in OSM kan iedereen alles aanpassen. Dus doe wat jij denkt dat juist is. Verwacht echter weerstand van mensen die er anders over denken.
Is het niet handig dezelfde structuur aan te houden als het Verenigd Koninkrijk / Engeland/Wales/Schotland/Noord-Ierland?
ISO is niet de autoriteit op het gebied van onafhankelijkheid van landen. Is Nederland meer onafhankelijk dan Aruba, binnen het Koninkrijk?
(Bij het VK zal je kunnen betogen dat Engeland mínder onafhankelijk is dan Schotland, Schotland kan over een aantal dingen zelf beslissen, Engeland heeft alleen een bestuur waarin de Schotten en Walen en Noord-Ieren meebesluiten )
)